本文抜粋

1: 名無しさん@おーぷん 26/06/09(火) 19:45:02 ID:txiE
以下ニーチェとウィトゲンシュタイン禁止
ChatGPT Image 2026年6月9日 22_59_38


2: 名無しさん@おーぷん 26/06/09(火) 19:45:27 ID:HSQh
アリストテレス



4: 名無しさん@おーぷん 26/06/09(火) 19:45:44 ID:8mVb
ハイデッガー



5: 名無しさん@おーぷん 26/06/09(火) 19:46:07 ID:txiE
何かおすすめ理由簡単に添えてくれ



6: 名無しさん@おーぷん 26/06/09(火) 19:46:23 ID:txiE
別に超詳しくなくていい



9: 名無しさん@おーぷん 26/06/09(火) 19:47:12 ID:txiE
ニーチェとウィトゲンシュタイン禁止にしたのは別に詳しくないのに有名だからやたら書く人おるから



10: 名無しさん@おーぷん 26/06/09(火) 19:47:58 ID:KNZZ
やはり山鹿素行、やね
万世一系の天皇陛下を中心に、仁政と平和が続く日本こそ中華なり
と言ったからや



14: 名無しさん@おーぷん 26/06/09(火) 19:48:54 ID:qynA
ソクラテス



15: 名無しさん@おーぷん 26/06/09(火) 19:48:55 ID:HaJj
最近はまってんのはキルケゴールとサルトル?
実存主義とか鬱病の時にしか考えつかんやろ



16: 名無しさん@おーぷん 26/06/09(火) 19:49:06 ID:uB4S
フロイト



18: 名無しさん@おーぷん 26/06/09(火) 19:49:14 ID:cJKA
龍樹やな
空の概念を解いた人や



19: 名無しさん@おーぷん 26/06/09(火) 19:49:41 ID:Wruj
プラトン
逆に他の哲学者は事前知識がないと読んでも理解できんぞ。ぎりぎりデカルト。



20: 名無しさん@おーぷん 26/06/09(火) 19:49:49 ID:aIXl
誰かの哲学にいいなって思うのはあるやろけど
哲学者になるととたんに嫌になったりしてw
めんどくさそうやもんね



24: 名無しさん@おーぷん 26/06/09(火) 19:50:51 ID:Wruj
>>20
素人の「哲学」なんて哲学と呼べるものではない。



29: 名無しさん@おーぷん 26/06/09(火) 19:52:39 ID:aIXl
>>24
市井の哲学について「それは哲学と呼べない」
これが哲学者が相手にされない一番に理由だったりしてw

そのくらいの簡単なものがええんよ
採用したりいいなと思うのに



32: 名無しさん@おーぷん 26/06/09(火) 19:54:05 ID:Wruj
>>29
根拠も提示されてないものなんぞ哲学と呼べねえよ。単なる個人の感想。
そこの区別も知らないでこうやって語っちゃうのはねえ。



33: 名無しさん@おーぷん 26/06/09(火) 19:54:27 ID:aIXl
>>32
のはねぇw
酔ってて草



42: 名無しさん@おーぷん 26/06/09(火) 19:57:04 ID:Wruj
>>33
こういう返しがねえ。
俺は「哲学名乗るなら最低限根拠を提示する必要がある」と基準を提示している。
それに対してくだらない感情論と無知を垂れ流してるだけのお前。



21: 名無しさん@おーぷん 26/06/09(火) 19:50:01 ID:HSQh
深い闇の中にいるのなら、光を見つけることに集中しなければならない

アリストテレスの言葉は今もワイの心の中にあるで



22: 名無しさん@おーぷん 26/06/09(火) 19:50:15 ID:txiE
別に西洋哲学に限らんけど仏教とか儒学とか微妙ラインを攻めてこられても対応できないかもしれない



23: 名無しさん@おーぷん 26/06/09(火) 19:50:39 ID:e9gd
デリダ



25: 名無しさん@おーぷん 26/06/09(火) 19:51:01 ID:aIXl
孫子がええなとか老子がええのとかそういうの



26: 名無しさん@おーぷん 26/06/09(火) 19:51:18 ID:spqz
ぱっと思い浮かんだのはニーチェとマルクス・アウレリウスかな

事実というものは存在しない 存在するのは解釈だけである



27: 名無しさん@おーぷん 26/06/09(火) 19:51:59 ID:txiE
ほらな
哲学いうと脊髄反射でニーチェ連想するくらい世俗化しとるんや



31: 名無しさん@おーぷん 26/06/09(火) 19:53:43 ID:aIXl
哲学をかじった人の
俺はわかってる披露をしたがる感は異常

毎年そういう人がでてきて飽きて消えていくw



36: 名無しさん@おーぷん 26/06/09(火) 19:55:31 ID:OQGD
ひろゆき



38: 名無しさん@おーぷん 26/06/09(火) 19:55:39 ID:txiE
哲学が相手にされないのはなんかよくわからない抽象概念をいじくりまわして
その概念が実生活の何に役立つのかさっぱりわからんからやね



49: 名無しさん@おーぷん 26/06/09(火) 19:58:51 ID:Wruj
>>38
論理的に何かを伝えて納得してもらいたいことなんて実生活でいくらでもあるだろ。



55: 名無しさん@おーぷん 26/06/09(火) 20:00:51 ID:txiE
>>49
論理的に何かを伝えることは別に哲学でなくても出来るやろ

というかこのレスはいったい何を言いたいのかそもそもよくわからないからもうちょい話聞こう



61: 名無しさん@おーぷん 26/06/09(火) 20:02:18 ID:Wruj
>>55
論理的に何かを伝えることについて哲学以外の何が考えていると?



78: 名無しさん@おーぷん 26/06/09(火) 20:06:54 ID:txiE
>>61
まず学問やっとる人間ならたいていそうやろ
あるいは論理的思考とは何かを研究しとる人もおるよ
具体例をあげると渡邊雅子って社会学者がおるね
著書『論理的思考とは何か』とか
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B8%A1%E9%82%8A%E9%9B%85%E5%AD%90




81: 名無しさん@おーぷん 26/06/09(火) 20:07:59 ID:Wruj
>>78
論理的思考とは何かを研究しとる人で哲学あるいはそれに密接に関係することをしていると思っていない人なんていないと思うが。



89: 名無しさん@おーぷん 26/06/09(火) 20:09:18 ID:txiE
>>81
ごめん何回かやり取りして何かもうそもそも何をワイに言いたかったのか
どうやらワイには理解できそうにないからこれで終わるね



115: 名無しさん@おーぷん 26/06/09(火) 20:12:56 ID:Wruj
>>89
渡邊雅子とやらの本は持ってそうだから、その人の経歴とか、本をちゃんと読めば理解できると思うぞ。
「論理的」は哲学の一大テーマであり、渡邊雅子が哲学での検討を参考にしているし、渡邊雅子自身がその分野の哲学について必ず勉強していると保証してやるから。
知識がなさ過ぎて、明白な事実を指摘されてるのに理解できていないのがお前の現状。



157: 名無しさん@おーぷん 26/06/09(火) 20:21:06 ID:Wruj
>>89
第一部 論文構造から生まれる論理と思考法――哲学と文学のディセルタシオン
第2章 哲学のディセルタシオンと哲学教育――吟味し否定する方法を教える
5 哲学による前提の合意形成――歴史に学び,共同体の文化を形成する討論
https://www.kinokuniya.co.jp/f/dsg-08-EK-1708502



168: 名無しさん@おーぷん 26/06/09(火) 20:22:35 ID:Wruj
>>157
ほらな、お前が持ち出した渡邉雅子の目次にしっかり「哲学」が出てきている。

そして、こうやって明確な証拠を提示して相手の無知を明らかにすることが、論理的に何かを伝えるということの実践。



46: 名無しさん@おーぷん 26/06/09(火) 19:58:12 ID:7Ut7
哲学って答えあるの?



57: 名無しさん@おーぷん 26/06/09(火) 20:00:56 ID:spqz
>>46
答えなんて無いんじゃないか?

哲学とはなにか?を考えることもまた哲学とも言えるしね



58: 名無しさん@おーぷん 26/06/09(火) 20:01:28 ID:YTya
ヘーゲル
どんな哲学者だったか忘れたが



60: 名無しさん@おーぷん 26/06/09(火) 20:02:13 ID:nHNN
>>58
弁証法



71: 名無しさん@おーぷん 26/06/09(火) 20:05:27 ID:YTya
>>60
弁証法って何だっけと思ってわざわざググっちゃったじゃん
テーゼとかアンチテーゼとかいうあれね



62: 名無しさん@おーぷん 26/06/09(火) 20:02:33 ID:Chmj
ショーペンハウエル



67: 名無しさん@おーぷん 26/06/09(火) 20:03:27 ID:tbNk
ラッセル



91: 名無しさん@おーぷん 26/06/09(火) 20:09:37 ID:spqz
>>67
ラッセルかぁ...ぱっと思い浮かんだのは 怠惰への讃歌

あれは個人的に感銘を受けたところもあったね



68: 名無しさん@おーぷん 26/06/09(火) 20:03:38 ID:FjtZ
チャールズ・テイラー



69: 名無しさん@おーぷん 26/06/09(火) 20:03:44 ID:aIXl
日本人は出てこないんやな



72: 名無しさん@おーぷん 26/06/09(火) 20:05:32 ID:Eimc
>>69
野矢茂樹
永井均

あたりかな、日本の哲学者で読みやすいのは



74: 名無しさん@おーぷん 26/06/09(火) 20:05:52 ID:aIXl
>>72
女の人いなかった 若くしてなくなりはった



79: 名無しさん@おーぷん 26/06/09(火) 20:07:17 ID:Eimc
>>74
女性哲学者もそれなりにいるけど



87: 名無しさん@おーぷん 26/06/09(火) 20:08:48 ID:aIXl
>>79
子供向けにわかりやすい哲学の本を書いてた人がいたんやけど名前忘れてもうたw



98: 名無しさん@おーぷん 26/06/09(火) 20:10:34 ID:Eimc
>>87
池田晶子さんかな
46歳で亡くなった



99: 名無しさん@おーぷん 26/06/09(火) 20:10:49 ID:aIXl
>>98
あー すっきりした
その人 あり



75: 名無しさん@おーぷん 26/06/09(火) 20:06:01 ID:YTya
多元宇宙どうこう言ってたのってニーチェ?



77: 名無しさん@おーぷん 26/06/09(火) 20:06:32 ID:Eimc
>>75
永遠回帰のこと?



82: 名無しさん@おーぷん 26/06/09(火) 20:08:05 ID:YTya
>>77
かな?
自分が前に調べたのは合わせ鏡の例えでその中に自分と異なる別の自分みたいな話だった気がする
うろ覚えでごめん



80: 名無しさん@おーぷん 26/06/09(火) 20:07:40 ID:aTZm
ニーチェを超えた後は構造主義とポスト構造主義に触れるんや
あれで全てが包括される



83: 名無しさん@おーぷん 26/06/09(火) 20:08:08 ID:aIXl
自分は岡潔さんの振る舞いがなんとなく好きなんやけどな
振る舞いから思想を感じるのが岡潔さん風味でええのかなw



85: 名無しさん@おーぷん 26/06/09(火) 20:08:33 ID:aTZm
ニーチェを最後発狂したなんか冷笑気質でネガティブな人くらいに思ってる奴多いよな
あいつメンタルバカみたいに陽キャやし冷笑をめっちゃ見下しとるのに



92: 名無しさん@おーぷん 26/06/09(火) 20:09:45 ID:aIXl
>>85
ニーチェがどんな人か知ってる人が多いことがびっくりやわw
名前くらいなんとなく知ってる くらいかとw



88: 名無しさん@おーぷん 26/06/09(火) 20:09:12 ID:42sL
日本人なら仮定未来論の伊藤靖先生かな



93: 名無しさん@おーぷん 26/06/09(火) 20:09:46 ID:aTZm
ニーチェは考えすぎて発狂して死んだってのが一時期Xとかで広まってたけどあれ間違いなんよな
あいつ開き直って女買いまくってたら梅毒になって脳やられただけやぞ



94: 名無しさん@おーぷん 26/06/09(火) 20:10:05 ID:aIXl
>>93
諸説あって草



96: 名無しさん@おーぷん 26/06/09(火) 20:10:29 ID:aTZm
>>94
少なくとも発狂して死んだのはデマや
病気が原因



100: 名無しさん@おーぷん 26/06/09(火) 20:10:54 ID:TLXp
ハンナアレント



102: 名無しさん@おーぷん 26/06/09(火) 20:11:06 ID:aTZm
>>100
お前わかっとるな



104: 名無しさん@おーぷん 26/06/09(火) 20:11:28 ID:nHNN
ユヴァル・ノア・ハラリは?



106: 名無しさん@おーぷん 26/06/09(火) 20:11:47 ID:Eimc
>>104
歴史学者やな



105: 名無しさん@おーぷん 26/06/09(火) 20:11:38 ID:Eimc
哲学、倫理学を学ぶと
世間で馬鹿にされるものがそこまで簡単に馬鹿にしていいもんじゃないと気がつくようになる



112: 名無しさん@おーぷん 26/06/09(火) 20:12:41 ID:aTZm
レヴィ=ストロースやフーコーやジャックデリダを語りたいわ
レヴィ=ストロースは人類学者やけどあいつ間違いなく哲学の歴史変えてるやろ



119: 名無しさん@おーぷん 26/06/09(火) 20:14:13 ID:Eimc
>>112
レヴィ=ストロースで思い出したが
内田樹の『寝ながら学べる構造主義』は名著やったなぁ



122: 名無しさん@おーぷん 26/06/09(火) 20:14:38 ID:aTZm
>>119
あの本は実際、構造主義を学ぶ上でめちゃくちゃわかりやすい



113: 名無しさん@おーぷん 26/06/09(火) 20:12:48 ID:nHNN
そもそも哲学ってなんやねん?
道徳の授業みたいなもんなん?



117: 名無しさん@おーぷん 26/06/09(火) 20:13:51 ID:aTZm
>>113
学問の基礎や
「この世界ってなんなの?」「ワイらって何者なん?」みたいな根本的な本質を追求する学問や
それがきっかけで物理学やら数学やら他の学問も発展してきたねん
倫理や自己啓発という使われ方してるけどそっちが間違っとるんや



127: 名無しさん@おーぷん 26/06/09(火) 20:15:48 ID:Eimc
>>117
>倫理や自己啓発という使われ方…

語弊があるような
自己啓発は哲学とは言い難いが、倫理は倫理学としてちゃんと哲学のテーマや



130: 名無しさん@おーぷん 26/06/09(火) 20:16:37 ID:aTZm
>>127
ワイが言いたかったのは倫理は哲学の一つとして含まれるって感じやね
哲学がすべて道徳を説くものというわけではないよという意図や



133: 名無しさん@おーぷん 26/06/09(火) 20:17:20 ID:Eimc
>>130
なるほど、それはそやね



120: 名無しさん@おーぷん 26/06/09(火) 20:14:23 ID:djsD
哲学者って結局現実見てないからな
暇つぶしにはなるけど、最終的に冷笑で終わる



126: 名無しさん@おーぷん 26/06/09(火) 20:15:44 ID:aTZm
>>120
これ言ってるやつは大体哲学=倫理みたいな捉え方しとる



131: 名無しさん@おーぷん 26/06/09(火) 20:16:41 ID:djsD
>>126
孔子だっけか
戦争はよくない??とか言ってありがたいお説法が全部誰にも聞かれずに戦争されまくってたの
実にしょうもねえの



136: 名無しさん@おーぷん 26/06/09(火) 20:17:38 ID:aTZm
>>131
孔子とかは宗教の分野やろ
宗教が発展したのも国の治安を維持するためっていう合理的な理由があるから君の捉え方はやや雑や
君もかなり宗教に知らない間影響されてるはずやで



142: 名無しさん@おーぷん 26/06/09(火) 20:18:41 ID:djsD
>>136
間違えた墨子や



146: 名無しさん@おーぷん 26/06/09(火) 20:19:54 ID:aTZm
>>142
東洋哲学におけるテーゼとアンチテーゼ組み立てる上で結構重要人物やったと思うぞ



128: 名無しさん@おーぷん 26/06/09(火) 20:16:08 ID:nHNN
哲学初心者が読める入門本教えろや!
クソガキ共!



132: 名無しさん@おーぷん 26/06/09(火) 20:16:55 ID:Eimc
>>128
まずおすすめするのはプラトンやね
プラトン『国家』『パイドン』『ソクラテスの弁明』

哲学初心者にまず読んでほしい



134: 名無しさん@おーぷん 26/06/09(火) 20:17:22 ID:nHNN
>>132
サンガツ
図書館探してみるわ



150: 名無しさん@おーぷん 26/06/09(火) 20:20:10 ID:spqz
>>128
日本人が読みやすいように作り直されてるのいっぱいあるだろうから気になるの読んでみたら?

それか要約されてんの見るとか動画とか聞いてみて知ってみるのでもいいのでは?

おすすめとかじゃないけど個人的には「自省録」



135: 名無しさん@おーぷん 26/06/09(火) 20:17:22 ID:42sL
ベタやけどルサンチマン好き



138: 名無しさん@おーぷん 26/06/09(火) 20:17:47 ID:aTZm
>>135
おんj民やね



141: 名無しさん@おーぷん 26/06/09(火) 20:18:13 ID:42sL
>>138
そういうことや



137: 名無しさん@おーぷん 26/06/09(火) 20:17:47 ID:txiE
ホンマにもう君らニーチェ好きやな?



140: 名無しさん@おーぷん 26/06/09(火) 20:18:12 ID:aTZm
>>137
実存主義語る上で最強の男やからな
構造主義で否定されてもジャックデリダに応用されとるし



145: 名無しさん@おーぷん 26/06/09(火) 20:19:20 ID:nHNN
斜視の人



147: 名無しさん@おーぷん 26/06/09(火) 20:19:55 ID:txiE
サルトルが人気というかけっこういまだに名前知られとるんが意外や



148: 名無しさん@おーぷん 26/06/09(火) 20:20:04 ID:42sL
名前忘れたけど運も実力のうち理論もおもろかった



151: 名無しさん@おーぷん 26/06/09(火) 20:20:22 ID:txiE
>>148
サンデルかな



153: 名無しさん@おーぷん 26/06/09(火) 20:20:45 ID:42sL
>>151
それやそれ!思い出したわ!



155: 名無しさん@おーぷん 26/06/09(火) 20:20:53 ID:aIXl
禅問答はどうなるんやろね



156: 名無しさん@おーぷん 26/06/09(火) 20:21:03 ID:aTZm
サルトル「人間の意思は自分で決められる✌️」
レヴィ=ストロース「嘘だぞ。運命ってもんが存在するぞ。自由意志のようで環境にかなり依存してるぞ。お前の考え方も環境によって形成されてるぞ」
サルトル「😡」

これすき



163: 名無しさん@おーぷん 26/06/09(火) 20:22:01 ID:42sL
仏教って哲学なんか?普通に考えれば「いや宗教やろw」って言われそうやけど



169: 名無しさん@おーぷん 26/06/09(火) 20:22:36 ID:aTZm
>>163
宗教やね
哲学初心者が仏教は哲学って言いがちやけどそれいったら大抵の宗教に哲学要素ある



165: 名無しさん@おーぷん 26/06/09(火) 20:22:17 ID:txiE
禅問答は言語の通常の使用の習慣の破壊を目的としとるところあるし
何か反省的に分析思索しとるわけやないからどうやろね



170: 名無しさん@おーぷん 26/06/09(火) 20:22:52 ID:Eimc
読みやすい哲学原著

ぶっちゃけ初心者には原著読むより解説書を読む方が挫折しなくて済むんやけど、圧倒的に読みやすくておすすめな哲学原著も結構ある
プラトン『国家』
マルクス・アウレリウス『自省録』
デカルト『方法序説』
サルトル『実存主義とは何か』
ラッセル『哲学入門』

このへんや

あとは政治学方面になるけど
ミル『自由論』
ロック『市民政府論』
ルソー『社会契約論』

とかもおすすめ



173: 名無しさん@おーぷん 26/06/09(火) 20:24:09 ID:42sL
哲学おもろすぎると感じるワイは異端なんか??



174: 名無しさん@おーぷん 26/06/09(火) 20:24:41 ID:aIXl
>>173
中二病みたいなものちゃうか
みんな一時期かぶれる



179: 名無しさん@おーぷん 26/06/09(火) 20:26:17 ID:Eimc
例えば憲法問題、
表現の自由の問題とか
基本的人権がどうとか
ああいうのも突き詰めると哲学的考察に行き着くんや



180: 名無しさん@おーぷん 26/06/09(火) 20:26:50 ID:aTZm
>>179
現代社会とか哲学なかったらもっと封建的やろしな



203: 名無しさん@おーぷん 26/06/09(火) 20:35:55 ID:MSRg
自分が読み取った言葉の意味と違う意味で言ってる言葉とか面白いよね



206: 名無しさん@おーぷん 26/06/09(火) 20:36:36 ID:txiE
>>203
だいたいこの問題が多いよね



207: 名無しさん@おーぷん 26/06/09(火) 20:36:44 ID:aIXl
>>203
これもおもしろくなる瞬間

かいたらくがきが全然違う意味にとられて
たしかにそうも見える!っとか楽しい

そんでこんどはそれを狙ったりして



205: 名無しさん@おーぷん 26/06/09(火) 20:36:36 ID:w6kz
デュオゲネスと一休宗純とラーマクリシュナ



209: 名無しさん@おーぷん 26/06/09(火) 20:37:06 ID:Vsew
ギリガンとコールバーグ

アメリカのプラグマティズムという考えの
創始者



213: 名無しさん@おーぷん 26/06/09(火) 20:38:25 ID:txiE
>>209
道徳研究の?
哲学者かどうかは知らんが



212: 名無しさん@おーぷん 26/06/09(火) 20:38:16 ID:Micx
ワイの感想
キルケゴール←良い
ハイデガー←前期は良い後期はやめとけ
ラカン←すごい
ドゥルーズガタリ←何言ってるかわからん



223: 名無しさん@おーぷん 26/06/09(火) 20:40:29 ID:Zzfe
フィヒテ



225: 名無しさん@おーぷん 26/06/09(火) 20:40:41 ID:mLhA
鈴木大拙



229: 名無しさん@おーぷん 26/06/09(火) 20:41:07 ID:txiE
フィヒテとか読んでみたいけど何を読めばいいのかわからんのよね



232: 名無しさん@おーぷん 26/06/09(火) 20:41:42 ID:Zzfe
マルクスの唯物史観は好き



243: 名無しさん@おーぷん 26/06/09(火) 20:43:58 ID:aFm7
哲学者やないけど自省録のマルクス・アウレリウス・アントニヌス
自省録は弱ってるとき読むと下手するととどめ刺される恐れがある



245: 名無しさん@おーぷん 26/06/09(火) 20:44:22 ID:djsD
「哲学」とは懐古主義であり、ただの出まかせに歴史の重さを発言の重みだと曲解しただけのざれごとや
反論できる哲学者連れてこいよ論破してやる



248: 名無しさん@おーぷん 26/06/09(火) 20:44:59 ID:Zzfe
>>245
逆じゃね?
常に旧来史観を破壊してるように見えるが



253: 名無しさん@おーぷん 26/06/09(火) 20:46:01 ID:aTZm
>>248
疑うことを重んじてる学問やからな



257: 名無しさん@おーぷん 26/06/09(火) 20:47:28 ID:djsD
>>248
でもプラトンやニーチェが一生リスペクトされるやんけ
本当に旧来の考えを否定するのが哲学なら、そいつらの哲学はサビついた放言や



264: 名無しさん@おーぷん 26/06/09(火) 20:49:30 ID:aTZm
>>257
大体議論って
誰かが主張(テーゼ)
→誰かが反論(アンチテーゼ)
→二つの意見を包括してまとめるやつが出る(アウフヘーベン)
→さらにそれを根底から疑うやつが出てくる
って流れを繰り返してるんや
だから流れを知らんとわからんこともあるから重要視されてるって感じやと思う



274: 名無しさん@おーぷん 26/06/09(火) 20:51:48 ID:djsD
>>264
ふーん
じゃあ昔の哲学者はすでに全員論破済み?



279: 名無しさん@おーぷん 26/06/09(火) 20:52:54 ID:aTZm
>>274
いや論破されたとおもったら後の世代に再評価されて部分的にピックアップされるなんてこともよくあるから一概に過去は無駄ともいえん



255: 名無しさん@おーぷん 26/06/09(火) 20:46:53 ID:aTZm
>>245
たぶん君は権威主義的でマウント取るために知識を使ってるやつが嫌いなだけやと思う
実際の哲学者は君みたいな捉え方してる奴も結構おるぞ



263: 名無しさん@おーぷん 26/06/09(火) 20:49:04 ID:djsD
>>255
たとえば



268: 名無しさん@おーぷん 26/06/09(火) 20:50:09 ID:aTZm
>>263
君がやってることはまんまカントやな



270: 名無しさん@おーぷん 26/06/09(火) 20:50:36 ID:djsD
>>268
カントもイライラしてたんか
共感するわ



271: 名無しさん@おーぷん 26/06/09(火) 20:51:12 ID:KNZZ
>>270
いやその原因作ったやつだぞそいつ



276: 名無しさん@おーぷん 26/06/09(火) 20:52:15 ID:djsD
>>271




277: 名無しさん@おーぷん 26/06/09(火) 20:52:16 ID:aTZm
>>271
批判のシステム化したやつやからな



249: 名無しさん@おーぷん 26/06/09(火) 20:45:11 ID:spqz
考えるってことはやろうと思えばできるけど

それを言語化したり文章にしたり
誰かがわかるように説明したり自分の言葉を作る、伝えるってのは難しい気がする自分はね

考えを言語化してくれたりする哲学者には感銘を受けることもある



250: 名無しさん@おーぷん 26/06/09(火) 20:45:30 ID:aIXl
言語化はAIがとても得意



267: 名無しさん@おーぷん 26/06/09(火) 20:50:08 ID:txiE
いうてもプラトンについてはかなりボロクソ言われとる哲学者代表だと思う(イデア論とか)
他にもデカルトは心身二元論の始祖扱いされていろんなところでボロクソや



298: 名無しさん@おーぷん 26/06/09(火) 20:57:30 ID:K6zt
ソクラテスって言い合うというか相手に質問しまくって相手が俺は分かってると思ってる領域でも知らんことがあるって悟らせる手法やからなぁ



300: 名無しさん@おーぷん 26/06/09(火) 20:57:46 ID:aTZm
>>298
思い込みをかなり嫌った人よね



304: 名無しさん@おーぷん 26/06/09(火) 20:58:23 ID:Eimc
プラトンの古典に出てくるソクラテスの議論を見ると、まだその時代は論理学が発展する前だったからか、論理的な大間違いがちょこちょこ出てくるのよね

AならばBである。
ところで、彼はBである。
よって彼はAである。
みたいな

正しい三段論法の普及にはアリストテレスを待たなければならなかった



306: 名無しさん@おーぷん 26/06/09(火) 20:59:04 ID:w5H1
はい三島由紀夫



307: 名無しさん@おーぷん 26/06/09(火) 21:00:14 ID:K6zt
アリストテレスの中庸を目指せって正しいと思うけど、その中庸ってのが人によって揺らぐのが難しいところよね



311: 名無しさん@おーぷん 26/06/09(火) 21:01:24 ID:aTZm
>>307
結局そこもニーチェのいうこの世は事実と解釈しか存在しない説で堂々めぐりしてまうんよな



317: 名無しさん@おーぷん 26/06/09(火) 21:04:23 ID:QwNo
ストア哲学の考え方にワイは救われてるとこあるんやけどそういう実践哲学的なのは人気ないの?



319: 名無しさん@おーぷん 26/06/09(火) 21:04:55 ID:aTZm
>>317
めちゃくちゃ人気ちゃうか?
宗教を一種の哲学や歴史学として再解釈しようみたいなアプローチってこれやろ



331: 名無しさん@おーぷん 26/06/09(火) 21:08:27 ID:QwNo
>>319

むしろストア哲学は神を否定してないっけ
唯物論の立場やったろ確か



336: 名無しさん@おーぷん 26/06/09(火) 21:09:17 ID:aTZm
>>331
合ってるで
神を人間の作り出した物語や概念の一種として冷静に宗教というものを現実的に解釈してみようかみたいなアプローチのことをさしたや



343: 名無しさん@おーぷん 26/06/09(火) 21:12:38 ID:QwNo
>>336
そうなんや詳しい教義はわからんのよな
ゼノンあたり漁ったら出てくるやろうが
ワイはエピクテトス、セネカ、(マルクス・アウレリウス)あたりの実践哲学?としての側面で捉えてる
正直今の現代的な価値観と合わないとこが多々あるからな



323: 名無しさん@おーぷん 26/06/09(火) 21:05:33 ID:Eimc
>>317
いや、現代だからこそ人気ある
仏教的な考え方とか、マインドフルネスとかと通じるものもあるっぽいね
詳しくないけど



324: 名無しさん@おーぷん 26/06/09(火) 21:06:22 ID:QwNo
>>323
いまは、自己啓発とか意識高い系に変に解釈されて歪んだ伝わり方してるイメージあるわ



327: 名無しさん@おーぷん 26/06/09(火) 21:07:28 ID:aTZm
>>324
まあそれはかなり強いね
そもそも本質や前提しらないままとりあえず今流行ってるから実践してみwみたいな消費されてるかんじはある



328: 名無しさん@おーぷん 26/06/09(火) 21:07:56 ID:Eimc
>>324
「現代人の心のケア」みたいな方面から解釈するのは本来な哲学を歪ませる感じなんかな



332: 名無しさん@おーぷん 26/06/09(火) 21:08:28 ID:aTZm
>>328
嫌われる勇気なんかもニーチェの考えを心理学にアドラーが落とし込んでみましたってだけの話なのにそういう解釈されがちなところある



337: 名無しさん@おーぷん 26/06/09(火) 21:10:00 ID:QwNo
>>328
むしろ精神的なケアの為に1部使われてる的な話を聞いたことある
心理治療的な感じで

他者からの評価を自分の評価と結びつけないとか
ブスと言わてた→だから私はブスで価値が低いんだ
みたいな結びつけ



341: 名無しさん@おーぷん 26/06/09(火) 21:12:04 ID:Eimc
>>337
これはアドラーでよく見るやつやな
嫌な出来事そのものが気持ちを沈ませるのではなく
嫌な出来事に対する自己の解釈が気持ちを沈ませるのだ
って話やろ



346: 名無しさん@おーぷん 26/06/09(火) 21:13:31 ID:QwNo
>>341
せやね
エピクテトスって哲学者も唱えてるし
それこそ三島由紀夫も言っとる
これはワイの趣味になるがアメリカのラッパーさんも同じこと言ってるわ
ある程度普遍的な考え方何やろうか



333: 名無しさん@おーぷん 26/06/09(火) 21:08:40 ID:Micx
自分の実存と結びつけすぎて病むようなら読むのやめた方がいい
ニーチェとかハイデガーとかそういうふうに読めちゃうから



335: 名無しさん@おーぷん 26/06/09(火) 21:09:16 ID:djsD
>>333
あいつ自分のネガティブな哲学で自傷したからあんな末路辿ったんじゃないの



347: 名無しさん@おーぷん 26/06/09(火) 21:13:34 ID:Micx
>>335
そうなんだけどそもそもニーチェはかなり敬虔なキリスト教徒でその自己批判で書いてたっていうのもある
現代人が病むのとはちょっと質が違う気がする



338: 名無しさん@おーぷん 26/06/09(火) 21:10:50 ID:djsD
ニーチェって完璧主義で人類が新しいステージでメンタル超人になる事だけが救われる道ってやつやろ
そら病むわ



349: 名無しさん@おーぷん 26/06/09(火) 21:13:51 ID:aTZm
>>338
メンタル超人になることを勧めてるのは確かやけど
そもそもニーチェのいう「神は死んだ」ってのは何もキリスト教の神様だけじゃなくて
常識だとか人が無意識に信じてるものが崩壊した時、人は病むでって話やから
それを乗り越えるために自分を認めてやれって話でもあるし
むしろ見方によっては優しいで



352: 名無しさん@おーぷん 26/06/09(火) 21:15:17 ID:QwNo
>>349
結構神は死んだってとこ切り取られて宗教確殺おじさん扱いされてるよな
神(自分がそれさえ信じれば救われると思ってた絶対的な芯)は死んだ(お前はどうやって生きるんや?)的なこと伝えるための言葉なのに



359: 名無しさん@おーぷん 26/06/09(火) 21:16:23 ID:aTZm
>>352
めっちゃわかるわ
そこだけ切り取られてただの冷笑おじさんって思われとるよな
本当は冷笑の真逆のこといってるんやけどね
ニーチェが言いたいのってありのままを愛して自分自身が生きる意味をつくれってことやし



361: 名無しさん@おーぷん 26/06/09(火) 21:17:06 ID:QwNo
>>359
そうそう
なんならその冷笑、消極的ニヒリズム確殺おじさんではあったな



371: 名無しさん@おーぷん 26/06/09(火) 21:18:44 ID:aTZm
>>361
ワイは消極的ニヒリズムの末路みたいな末人冷笑気質が最近のネットに蔓延ってて悲しいよ?



360: 名無しさん@おーぷん 26/06/09(火) 21:17:00 ID:xjd1
>>352
頼れるヤツはもはや自分しかいないと



378: 名無しさん@おーぷん 26/06/09(火) 21:19:30 ID:QwNo
>>360
自分の今の価値観は捨てて(今までの価値観は他者の承認だより、周りを気にするような群畜道徳)自分で価値観を想像していけ的な熱血おじさんやし
ただ、ニーチェの言う超人は中々しんどい



383: 名無しさん@おーぷん 26/06/09(火) 21:20:24 ID:aTZm
>>378
まあ難易度自体はクソ高いわな
周りに流されないで生きるっていうのはなかなか勇気はいる



387: 名無しさん@おーぷん 26/06/09(火) 21:20:58 ID:QwNo
>>383
このジジイ自身も失恋1個で廃人と化したからな



388: 名無しさん@おーぷん 26/06/09(火) 21:21:06 ID:xjd1
>>378
群畜道徳の意味が初めてわかった
ニーチェ本って全体的にむずいから「善悪の彼岸」は小5の頃の俺には難解すぎた



405: 名無しさん@おーぷん 26/06/09(火) 21:23:40 ID:QwNo
>>388
ワイのあの説明は不完全やわ詳しくは自分で調べて欲しい
ただ、ニーチェは快楽(怠惰に流れるのも含めて)に流れるのは家畜的な生き方
人ってのは唯一理性があるから欲求を抑え込む技術を養って(ゆくゆくは超人になれ)いけって言った
なんか人によっては「こういう超人が増えたらいいな」の理想を語っただけって言われたりもするが



348: 名無しさん@おーぷん 26/06/09(火) 21:13:38 ID:10Ah
カッシーラーの実体と関数の概念やなあ
それまでの形而上学の捉え方を転回させた感ある



353: 名無しさん@おーぷん 26/06/09(火) 21:15:17 ID:txiE
>>348
廣松渉読んでけっこう言及しとったし使ってるところあるっぽいから興味ある



350: 名無しさん@おーぷん 26/06/09(火) 21:13:59 ID:Eimc
あのねぇ、哲学、特に分析哲学を思考訓練として使ったら世の中の見方変わるよガチで

言ってみりゃ哲学そのものではなく批判的思考の訓練材料として使うんよ
ガチで効果あるからこれ



351: 名無しさん@おーぷん 26/06/09(火) 21:14:38 ID:aTZm
>>350
クリティカルシンキングやメタ認知を取り込むのは日常的にもめっちゃ捗るとは思う



355: 名無しさん@おーぷん 26/06/09(火) 21:15:33 ID:MlqI
>>350
それにしては小難しく書きすぎじゃない?
利他の精神が感じられない?



358: 名無しさん@おーぷん 26/06/09(火) 21:16:13 ID:Eimc
>>355
難しいと思ったら一旦本棚にしまって自分のレベルにあった本から読めばええんや
背伸びする必要なんてないんや



362: 名無しさん@おーぷん 26/06/09(火) 21:17:27 ID:w6kz
>>358
思えば自分が初めて意識した哲学に触れたのは般若心経の解説本だった気がする
そのレベルだっていいんだよなー



364: 名無しさん@おーぷん 26/06/09(火) 21:17:53 ID:MlqI
>>358
楳図かずおでもええか??



375: 名無しさん@おーぷん 26/06/09(火) 21:19:07 ID:Eimc
>>364
『14歳』はまぁまぁ哲学やな



356: 名無しさん@おーぷん 26/06/09(火) 21:15:38 ID:w6kz
漫画だけど「今からここは倫理です」もよかったな
ドラマはみてねーけど



370: 名無しさん@おーぷん 26/06/09(火) 21:18:43 ID:tuOC
中島義道
ニートの教科書みたいな本ばっか書いてて草も生えない



373: 名無しさん@おーぷん 26/06/09(火) 21:19:04 ID:arPJ
現代ってまだ哲学者おるんか?
正義の話をしようの奴とか?あれとかロールズとかの焼き直しな気がするんやが



384: 名無しさん@おーぷん 26/06/09(火) 21:20:25 ID:arPJ
日本の哲学者は西洋の哲学者の翻訳して解説してるだけとか言われてたが今は日本人でガチのスター哲学者おるんか?



393: 名無しさん@おーぷん 26/06/09(火) 21:21:52 ID:txiE
>>384
スターが世界的って意味なら柄谷行人やない
元批評家やないかって言われたらそうやけどもって答えるしかないけど



407: 名無しさん@おーぷん 26/06/09(火) 21:24:19 ID:arPJ
こういう哲学みたいなのは大学生のクソ暇でイキってるときしかなかなか読めないけど社会人になってから読み返すと結構おもろい



419: 名無しさん@おーぷん 26/06/09(火) 21:26:49 ID:QwNo
>>407
ワイは大学生の失恋で拗らせて哲学読み始めたでw
読んだおかげで結構変わったが



420: 名無しさん@おーぷん 26/06/09(火) 21:26:53 ID:w6kz
哲学は捉え方はそれぞれやと思うんだけど、ただ一つだけ根底になきゃいけないとおもうのが
「哲学は人生を豊かにするためのモノである」
って言う事なんよな。
考えすぎて病んだりするなら哲学なんていらん。



421: 名無しさん@おーぷん 26/06/09(火) 21:26:54 ID:txiE
本の題名と著者名がなんか気に入ったからという理由だけで読み始めちゃうのも手や



424: 名無しさん@おーぷん 26/06/09(火) 21:27:05 ID:djsD
結局ニーチェスレになってて草



426: 名無しさん@おーぷん 26/06/09(火) 21:27:26 ID:Micx
精神分析の民はいないのかここに



428: 名無しさん@おーぷん 26/06/09(火) 21:27:47 ID:xjd1
>>426
ハイデガーはむずい、にわか



473: 名無しさん@おーぷん 26/06/09(火) 21:31:46 ID:u59a
>>426
フロイトはレッテル貼りの天才や
フロイトマルクス主義とかいうどう考えてもレスバ強そうな集団に興味ある
フランクフルト学派系に関しては先駆けのベンヤミンにしか関心ないわ



490: 名無しさん@おーぷん 26/06/09(火) 21:33:26 ID:Micx
>>473
フロイトマルクス主義のフロムは何冊か読んだけど正直読む必要ないと思う
ワイが興味あるのは主にラカン



494: 名無しさん@おーぷん 26/06/09(火) 21:34:05 ID:u59a
>>490
ラカンかぁ
実務は強かったイメージ



427: 名無しさん@おーぷん 26/06/09(火) 21:27:27 ID:txiE
人気なんだよなあニーチェ…



434: 名無しさん@おーぷん 26/06/09(火) 21:28:25 ID:aTZm
>>427
構造主義・ポスト構造主義語れるやつおらんのか



435: 名無しさん@おーぷん 26/06/09(火) 21:28:48 ID:txiE
>>434
そこらへん苦手なんすよねワイ



482: 名無しさん@おーぷん 26/06/09(火) 21:32:53 ID:aTZm
>>435
構造主義ってのはいわば運命の存在を説明した哲学やな
「人間の本質はあらかじめ決まっておらず、ただ現実に存在している状態からスタートするんやで」っていう哲学の主流になってた捉え方に
「いや、これぜんぶ決まってるんちゃうか?ワイらが本質について語ってるのも環境でそう言う風になったからやろ?ワイらの思想も性格も、世界の成り立ちも運命でこれ決まってるんちゃうか」って言い出したのが構造主義や
それに対して「全部決まってるかもしれんけど、それに気づくことができたら結局ワイらは限りなく自由に考えられるよな」っていったのがポスト構造主義
親ガチャ論争にも似てるな



486: 名無しさん@おーぷん 26/06/09(火) 21:33:16 ID:xDiw
>>434
構造主義的マルクス主義ならちょっとだけ



517: 名無しさん@おーぷん 26/06/09(火) 21:37:18 ID:aTZm
>>486
アルチュセールやな
あれはマルクスを再解釈してて結構おもろかった



429: 名無しさん@おーぷん 26/06/09(火) 21:27:55 ID:O6u0
自分だけでニヒリズムにたどり着いたけど100年くらい前のオッサンが既に解決方法まで出してた時は悲しかった



432: 名無しさん@おーぷん 26/06/09(火) 21:28:11 ID:aTZm
>>429
これはめっちゃわかるわ草



448: 名無しさん@おーぷん 26/06/09(火) 21:30:05 ID:O6u0
>>432
自分だけの至高の領域にまで考えを高めれた気分になってたのに至って普遍的な悩みであることを突きつけられた時の苦しさよ



438: 名無しさん@おーぷん 26/06/09(火) 21:29:21 ID:QwNo
セネカの人生の短さについて(岩波は少しムズい)、マルクス・アウレリウスの自省録あたりは読んで損はないと思うで
自省録読むなら人生談義先に読んだ方がいいかも





443: 名無しさん@おーぷん 26/06/09(火) 21:29:49 ID:txiE
別に現代思想アレルギーでデリダとかドゥルーズ毛嫌いしてるってわけじゃなくたんにあんまり読まずにここまで来ちゃった



455: 名無しさん@おーぷん 26/06/09(火) 21:30:38 ID:Micx
>>443
正直優先して読む必要ないと思う
読むならハイデガー



461: 名無しさん@おーぷん 26/06/09(火) 21:31:08 ID:MlqI
哲学読んで人生観が大きく変わることってあるんか?
それとも日常のものの見方がちょっとおもしろくなる方が多いとか?



485: 名無しさん@おーぷん 26/06/09(火) 21:33:09 ID:xjd1
>>461
ヘーゲルの「世界精神」という概念を知ってからニュースを見る目が変わった気する



478: 名無しさん@おーぷん 26/06/09(火) 21:32:17 ID:jij8
人類って皆哲学者やないんか?



483: 名無しさん@おーぷん 26/06/09(火) 21:32:54 ID:Eimc
>>478
しかしマジで1日に1個も何も考えない人もいるからなぁ



489: 名無しさん@おーぷん 26/06/09(火) 21:33:26 ID:D0WR
>>483
そこまで考えなしだと逆に幸せそうでええな



479: 名無しさん@おーぷん 26/06/09(火) 21:32:30 ID:QwNo
やっぱ思想を深める哲学人気なんやな
そこら辺手がつけれないわ



515: 名無しさん@おーぷん 26/06/09(火) 21:36:47 ID:HIp6
デカルト・スピノザ・ライプニッツあたりがユニークで好きだな



569: 名無しさん@おーぷん 26/06/09(火) 21:48:25 ID:Eimc
哲学と相性のいい漫画も結構あって、
おすすめは
藤子・F・不二雄短編集
PLUTO
ダーウィン事変
アドルフに告ぐ
あたりや



570: 名無しさん@おーぷん 26/06/09(火) 21:48:48 ID:Ro3q
荀子とかおすすめやで
生きることが前向きになる



583: 名無しさん@おーぷん 26/06/09(火) 21:54:57 ID:Eimc
哲学をやってて本当にいいのは、論理的思考や批判的思考が身につくこと

例えば死刑存置論 vs 死刑廃止論の議論とかあるやろ
これのどちらが正しいのかは哲学をやっても辿りつかない
しかし両者の主張のそれぞれの誤りはわかるし
論点のズレもわかる
議論を俯瞰的な立場から交通整理できるようになるんや



587: 名無しさん@おーぷん 26/06/09(火) 21:56:25 ID:txiE
最初に現象学かじったな
そもそも原理的になんでもかんでもとにかく今このワイが認識することがワイにとっての前提条件だよな?って思って
でもあんまり答えにはならんかった



592: 名無しさん@おーぷん 26/06/09(火) 22:01:12 ID:txiE
その後「ワイが認識しとる」というそもそもこういう言い方をしちゃうところに言語の構造だとか哲学史的につくられた概念の慣用化の問題も関わってるんだなと知る



597: 名無しさん@おーぷん 26/06/09(火) 22:06:07 ID:txiE
ハイデガーもなつかしい哲学者で『存在と時間』をずいぶん頑張って読んだ…はずなのに記憶から大半が吹き飛んでいる



598: 名無しさん@おーぷん 26/06/09(火) 22:07:02 ID:MlqI
イッチ大学生?



600: 名無しさん@おーぷん 26/06/09(火) 22:07:14 ID:txiE
>>598
もう卒業したおっさん



引用元: お前らおすすめの哲学者



嫌いなら呼ぶなよ