本文抜粋
1: ななしさん@発達中 26/06/03(水) 08:41:17 ID:gOxR
要は「脳のパラメータが生まれつき偏ってる」ってだけの話やろ?
いうほど障害か?
しかもパラメータが偏ってても上手くやれてるなら障害じゃないですセーフ!とかもはやそいつ個人の能力の問題であって、支援を受けたりはまだしも一般人に配慮させようとするやつはマジで意味わからん
いうほど障害か?
しかもパラメータが偏ってても上手くやれてるなら障害じゃないですセーフ!とかもはやそいつ個人の能力の問題であって、支援を受けたりはまだしも一般人に配慮させようとするやつはマジで意味わからん
2: ななしさん@発達中 26/06/03(水) 08:43:15 ID:gOxR
そもそもなんで個性レベルの話を障害扱いしようとするんやろ
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3: ななしさん@発達中 26/06/03(水) 08:43:29 ID:iE4L
上手くやれてないやつのほうが圧倒的に多いから障害なんですが
5: ななしさん@発達中 26/06/03(水) 08:44:10 ID:XD4h
名称はともかくなにが苦手で得意かってのをわかってるかどうかって結構大事やねんな
それが歪なパラメータならなおさら自己申告してくれると助かるで仕事でもプライベートでもな
それが歪なパラメータならなおさら自己申告してくれると助かるで仕事でもプライベートでもな
6: ななしさん@発達中 26/06/03(水) 08:45:08 ID:gOxR
>>5
それはまあわかるけど、ADHDにも種類があります人によって違いますとかいうなら、もう個別に説明書でも配って読ませたほうが確実では
それはまあわかるけど、ADHDにも種類があります人によって違いますとかいうなら、もう個別に説明書でも配って読ませたほうが確実では
7: ななしさん@発達中 26/06/03(水) 08:46:54 ID:XD4h
>>6
そういうのあればすごい便利やろうね
個人差があるから中々難しいとは思うけど
そういうのあればすごい便利やろうね
個人差があるから中々難しいとは思うけど
9: ななしさん@発達中 26/06/03(水) 08:48:36 ID:gOxR
>>7
それを本人が準備すりゃええのにとおもう
ADHD!とか言われてもわからんねん
私はこれとこれとこれは苦手ですが、これは得意です、それを報告するので配置の参考に使ってくださいとかさ
そもそも自己分析して余裕のある環境に行くのが大事やろ
それを本人が準備すりゃええのにとおもう
ADHD!とか言われてもわからんねん
私はこれとこれとこれは苦手ですが、これは得意です、それを報告するので配置の参考に使ってくださいとかさ
そもそも自己分析して余裕のある環境に行くのが大事やろ
8: ななしさん@発達中 26/06/03(水) 08:47:53 ID:3JmN
イッチも発達っぽいな思い込みのこだわりが強いあたり
10: ななしさん@発達中 26/06/03(水) 08:50:21 ID:gOxR
>>8
まあ自分の思う合理性とかは他人より求めがちだと思う
ただ、なにかするたびに発達障害を言い訳にするやつが周りにおってな
正直しんどい
まあ自分の思う合理性とかは他人より求めがちだと思う
ただ、なにかするたびに発達障害を言い訳にするやつが周りにおってな
正直しんどい
11: ななしさん@発達中 26/06/03(水) 08:51:38 ID:XD4h
イッチは自分の事よく考えてその結論にたどり着いたンやろね
みんながそうあればええんやろうけどそれこそ個人差がある話
なのでそういう意識があるイッチがそういう人達の為に手助けするしかないと思うわ
みんながそうあればええんやろうけどそれこそ個人差がある話
なのでそういう意識があるイッチがそういう人達の為に手助けするしかないと思うわ
13: ななしさん@発達中 26/06/03(水) 08:54:26 ID:gOxR
>>11
ぶっちゃけ手助けを無駄にされることのほうが多い上、ワイ自身の仕事とかに影響出てるからな…
注意するときに発達障害の説明都度されて理解がない!あなたがすべてフォローしろ!みたいになるとマジで切れそうになる
やらなくていい仕事が押し付けられる
ぶっちゃけ手助けを無駄にされることのほうが多い上、ワイ自身の仕事とかに影響出てるからな…
注意するときに発達障害の説明都度されて理解がない!あなたがすべてフォローしろ!みたいになるとマジで切れそうになる
やらなくていい仕事が押し付けられる
17: ななしさん@発達中 26/06/03(水) 08:57:13 ID:tPyK
遅刻したり忘れ物したり実害あるじゃん
18: ななしさん@発達中 26/06/03(水) 08:58:04 ID:gOxR
>>17
なぜ遅刻しないように動かないのか
忘れ物だって対策のしようがあるよね
健常者だってそれ言い出したら遅刻も忘れ物もおきうるわけで
なぜ遅刻しないように動かないのか
忘れ物だって対策のしようがあるよね
健常者だってそれ言い出したら遅刻も忘れ物もおきうるわけで
19: ななしさん@発達中 26/06/03(水) 08:58:18 ID:tPyK
>>18
動けないから障害なんでしょ?
動けないから障害なんでしょ?
20: ななしさん@発達中 26/06/03(水) 09:01:21 ID:gOxR
>>19
動こうとしないだけだと思ってるわ
その気になったら1時間とか早く想定しとくことはできるだろ
動けないとは違うんじゃないか
あー、発達障害やから仕方ないとかそういう甘えが心の奥底にあると思うわ
物理的に不可能なんじゃなく、シンプルに対策を普通の人以上に取らなきゃいけないのは経験でわかるはずなのに
動こうとしないだけだと思ってるわ
その気になったら1時間とか早く想定しとくことはできるだろ
動けないとは違うんじゃないか
あー、発達障害やから仕方ないとかそういう甘えが心の奥底にあると思うわ
物理的に不可能なんじゃなく、シンプルに対策を普通の人以上に取らなきゃいけないのは経験でわかるはずなのに
22: ななしさん@発達中 26/06/03(水) 09:02:12 ID:tPyK
>>20
じゃあ動けないのかもしれないって考えてあげたら?
診断下りてるってのはそれなりの証左があるって前提もって考えた方がいいよ
じゃあ動けないのかもしれないって考えてあげたら?
診断下りてるってのはそれなりの証左があるって前提もって考えた方がいいよ
23: ななしさん@発達中 26/06/03(水) 09:06:10 ID:gOxR
>>22
診断=できないことの確定ではないやん?
あくまでもそういう脳の能力のせいで生きるのに不具合が現状出ている、という話でしかないやろ
そして動けないことでこちらに迷惑がかかった上に、その分返そうとせずに当たり前みたいに居直るのはちがうやん
障害なのはそいつ個人の事情でしかない
診断=できないことの確定ではないやん?
あくまでもそういう脳の能力のせいで生きるのに不具合が現状出ている、という話でしかないやろ
そして動けないことでこちらに迷惑がかかった上に、その分返そうとせずに当たり前みたいに居直るのはちがうやん
障害なのはそいつ個人の事情でしかない
25: ななしさん@発達中 26/06/03(水) 09:08:03 ID:tPyK
>>23
いや出来ない事の確定で良いと思うよ
それが障害だから
いや出来ない事の確定で良いと思うよ
それが障害だから
26: ななしさん@発達中 26/06/03(水) 09:09:08 ID:gOxR
>>25
「一度でも遅刻しない日がある」ならもうそれは物理的に可能で差し支えないやろ
毎日再現性を持って遅刻するなら確定でいいとおもうけど
「一度でも遅刻しない日がある」ならもうそれは物理的に可能で差し支えないやろ
毎日再現性を持って遅刻するなら確定でいいとおもうけど
29: ななしさん@発達中 26/06/03(水) 09:10:23 ID:tPyK
>>26
いや良い時悪い時のグラデーションだからね
0か100の話じゃないよ
同じ風邪でもこの間は外出出来たのに今回寝たきりなんておかしいなんて馬○みたいな事言わないでしょ
いや良い時悪い時のグラデーションだからね
0か100の話じゃないよ
同じ風邪でもこの間は外出出来たのに今回寝たきりなんておかしいなんて馬○みたいな事言わないでしょ
30: ななしさん@発達中 26/06/03(水) 09:11:38 ID:vA0a
>>29
じゃあ周りに迷惑かけないようにいつも0の時前提で動くしかないな
そういう人なんだっていうことを周りにもしっかり伝えてな
じゃあ周りに迷惑かけないようにいつも0の時前提で動くしかないな
そういう人なんだっていうことを周りにもしっかり伝えてな
31: ななしさん@発達中 26/06/03(水) 09:12:16 ID:tPyK
>>30
だから出来る事出来ない事を伝えて配慮を求めるんじゃない?
だから出来る事出来ない事を伝えて配慮を求めるんじゃない?
36: ななしさん@発達中 26/06/03(水) 09:14:15 ID:vA0a
>>31
たまにできるのはもうできないものとして考えて欲しいわな
できない人間として扱った方が楽だからな
たまにできるのはもうできないものとして考えて欲しいわな
できない人間として扱った方が楽だからな
38: ななしさん@発達中 26/06/03(水) 09:15:03 ID:tPyK
>>36
本人と協議してそれが運用上良いなら良いんじゃない?
本人と協議してそれが運用上良いなら良いんじゃない?
32: ななしさん@発達中 26/06/03(水) 09:12:29 ID:gOxR
>>29
じゃあその理屈で言えば健常者でも遅刻したら発達障害になるが…
それに発達障害という自覚があるなら悪い時がいつか来るのはわかるんだから、その時を前提にしたムーブを作っておくことはできるし、悪い時に助けてもらうために良いときに周囲の信頼の貯金しとくことはできるよね
じゃあその理屈で言えば健常者でも遅刻したら発達障害になるが…
それに発達障害という自覚があるなら悪い時がいつか来るのはわかるんだから、その時を前提にしたムーブを作っておくことはできるし、悪い時に助けてもらうために良いときに周囲の信頼の貯金しとくことはできるよね
33: ななしさん@発達中 26/06/03(水) 09:12:56 ID:tPyK
>>32
ならないよ
診察受けてごらんならないから
ならないよ
診察受けてごらんならないから
37: ななしさん@発達中 26/06/03(水) 09:14:28 ID:gOxR
>>33
んでも実際さ、発達障害って昔はなかった概念なんやろ?
今はそういう区分けをしておくと便利だからある概念なだけやん
んでも実際さ、発達障害って昔はなかった概念なんやろ?
今はそういう区分けをしておくと便利だからある概念なだけやん
39: ななしさん@発達中 26/06/03(水) 09:15:43 ID:tPyK
>>37
そうだよ
できない人を区分してるんだよ
そうだよ
できない人を区分してるんだよ
42: ななしさん@発達中 26/06/03(水) 09:19:29 ID:gOxR
>>39
でも発達障害でもできるようになるやつはいるよね
成長がないわけじゃないのに、言い訳をして放棄するやつの問題や
その盾に診断を使うのは卑劣じゃないかね
できないならできないなりの環境に身を置くべきで、できないのわかってて他人に迷惑かける環境に身を置いて成長する気もないならそれもはや純粋な悪意では
でも発達障害でもできるようになるやつはいるよね
成長がないわけじゃないのに、言い訳をして放棄するやつの問題や
その盾に診断を使うのは卑劣じゃないかね
できないならできないなりの環境に身を置くべきで、できないのわかってて他人に迷惑かける環境に身を置いて成長する気もないならそれもはや純粋な悪意では
43: ななしさん@発達中 26/06/03(水) 09:20:24 ID:tPyK
>>42
なんで出来るやつがいる事はわかるのに出来ない奴がいる事はわからないんだろうね
なんで出来るやつがいる事はわかるのに出来ない奴がいる事はわからないんだろうね
46: ななしさん@発達中 26/06/03(水) 09:25:07 ID:gOxR
>>43
物理的にできない←まあこれは置いとくわ
グラデーションがあるならその最頻値をとったりすることは自分のことだからできるやんけ
高い場所に身を置けというならできないやつがいるって理屈もわかるけど、できる位置に身を置け、それすらできないなら成長するか生活水準下げろって話やん
できる時基準でだけものを考えずに、なんなら最頻値付近のできないとき基準で物事決めんのはなんでや
物理的にできない←まあこれは置いとくわ
グラデーションがあるならその最頻値をとったりすることは自分のことだからできるやんけ
高い場所に身を置けというならできないやつがいるって理屈もわかるけど、できる位置に身を置け、それすらできないなら成長するか生活水準下げろって話やん
できる時基準でだけものを考えずに、なんなら最頻値付近のできないとき基準で物事決めんのはなんでや
48: ななしさん@発達中 26/06/03(水) 09:26:13 ID:tPyK
>>46
そもそも発想がズレてて困るけど
できないやつは作業所とか訓練所でそれなりの生活してるんじゃない?
そもそも発想がズレてて困るけど
できないやつは作業所とか訓練所でそれなりの生活してるんじゃない?
49: ななしさん@発達中 26/06/03(水) 09:28:29 ID:gOxR
>>48
じゃあなぜ頻繁に遅刻するようなやつが普通に成長や努力も放棄して診断の盾だけ使って分不相応な会社で働こうとするんやって話
少なくとも面接のときだけはグラデーションを調整する能力使うのは都合良すぎんか
じゃあなぜ頻繁に遅刻するようなやつが普通に成長や努力も放棄して診断の盾だけ使って分不相応な会社で働こうとするんやって話
少なくとも面接のときだけはグラデーションを調整する能力使うのは都合良すぎんか
50: ななしさん@発達中 26/06/03(水) 09:29:48 ID:tPyK
>>49
都合よすぎると言われても実際そうならそうなんでしょう
その人の事は知らないけど個別論を総論で語ろうとしない方が良いね
その人は本当に怠け者の可能性だってあるんだから
都合よすぎると言われても実際そうならそうなんでしょう
その人の事は知らないけど個別論を総論で語ろうとしない方が良いね
その人は本当に怠け者の可能性だってあるんだから
57: ななしさん@発達中 26/06/03(水) 09:34:06 ID:gOxR
>>50
まあそれはそうなんかもな
とはいえ個別論言い出したら結局のところそいつの発達障害と具体的内容がわからないのでちゃんと自分の取説を周りにかくことや、いずれ起きるグラデーションの悪い方に備えるぐらいはしてほしいもんやな
怠け者ならなおさらや
まあそれはそうなんかもな
とはいえ個別論言い出したら結局のところそいつの発達障害と具体的内容がわからないのでちゃんと自分の取説を周りにかくことや、いずれ起きるグラデーションの悪い方に備えるぐらいはしてほしいもんやな
怠け者ならなおさらや
58: ななしさん@発達中 26/06/03(水) 09:34:53 ID:tPyK
>>57
うん
だから出来ない事の配慮をもとめるんじゃない?
うん
だから出来ない事の配慮をもとめるんじゃない?
60: ななしさん@発達中 26/06/03(水) 09:36:38 ID:gOxR
>>58
その分できることでカバーしろやという話や
突き詰めたら自分のカバーしたことにたいするお礼でもフォローでもええ
それすらなくて盾にして言い訳するやつはカ●や
カバーしてる人はいいです
がんばってるとおもう
その分できることでカバーしろやという話や
突き詰めたら自分のカバーしたことにたいするお礼でもフォローでもええ
それすらなくて盾にして言い訳するやつはカ●や
カバーしてる人はいいです
がんばってるとおもう
21: ななしさん@発達中 26/06/03(水) 09:02:02 ID:vA0a
障害があるって言ってそこから努力することをやめちゃう人はダメだよな
23: ななしさん@発達中 26/06/03(水) 09:06:10 ID:gOxR
>>21
これ
発達障害あっても努力できるやつがいるなら努力できないやつはその時点で甘えになると思うわ
これ
発達障害あっても努力できるやつがいるなら努力できないやつはその時点で甘えになると思うわ
28: ななしさん@発達中 26/06/03(水) 09:09:57 ID:gVnb
ちゃんとしろよって思うのはそうだけど理由が分からんとなんともな
34: ななしさん@発達中 26/06/03(水) 09:13:26 ID:veSY
どこまでが自己責任で努力範囲なのかはそれこそ人によるだろうから結論は簡単には出ないやろねぇ
62: ななしさん@発達中 26/06/03(水) 09:36:57 ID:vA0a
配慮を求めるなら求めるなりの処遇で働くべきっていうのもあるな
求めるだけ求めて配慮しなくていい人と同じ給料貰おうとする奴もおるしな
求めるだけ求めて配慮しなくていい人と同じ給料貰おうとする奴もおるしな
65: ななしさん@発達中 26/06/03(水) 09:40:37 ID:gOxR
>>62
ワイのやつはたまに飯でも奢ってくれてもええぐらいやわ
フォローはしたけどされた覚えがない上、仕事も押し付けられたことはあったけど、そいつがワイの分やってくれたことはないわ
ワイのやつはたまに飯でも奢ってくれてもええぐらいやわ
フォローはしたけどされた覚えがない上、仕事も押し付けられたことはあったけど、そいつがワイの分やってくれたことはないわ
61: ななしさん@発達中 26/06/03(水) 09:36:47 ID:tPyK
疑いあったら別に本人に言ってもいいっていう事になれば結構スムーズだろうね
64: ななしさん@発達中 26/06/03(水) 09:40:21 ID:XYBP
>>61
ワイもそう思うわ
積極的にクリニックに誘導したい
でも直接言うのは角が立つから言えない
ワイもそう思うわ
積極的にクリニックに誘導したい
でも直接言うのは角が立つから言えない
出典:https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1780443677/
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