本文抜粋

1:それでも動く名無し
○大政奉還を主導していない → 「船中八策」は後世の創作。龍馬が提唱した証拠はない
○新政府に影響を与えていない → 「新政府綱領八策」は他の知識人も言っていた内容
○薩長同盟 → 手紙を届けただけで龍馬の一喝で同盟が結ばれたという話は創作
○長州の武器購入を発案していない → 木戸孝允が龍馬に依頼したが、実際の交渉では龍馬の名前が出てこない
○薩摩・長州の要人から重視されていなかった → 龍馬の仲介についての記録が残っておらず、当時の薩摩要人も認識していない
○幕末当時は無名に近かった → 維新直後の志士列伝100人に名前なし
○「日本を今一度せんたくいたし申候」→ 開国論者・横井小楠の口癖
○北辰一刀流免許皆伝→ 剣術ではなく実際は薙刀で、しかも初級レベルの「初目録」
○新政府に影響を与えていない → 「新政府綱領八策」は他の知識人も言っていた内容
○薩長同盟 → 手紙を届けただけで龍馬の一喝で同盟が結ばれたという話は創作
○長州の武器購入を発案していない → 木戸孝允が龍馬に依頼したが、実際の交渉では龍馬の名前が出てこない
○薩摩・長州の要人から重視されていなかった → 龍馬の仲介についての記録が残っておらず、当時の薩摩要人も認識していない
○幕末当時は無名に近かった → 維新直後の志士列伝100人に名前なし
○「日本を今一度せんたくいたし申候」→ 開国論者・横井小楠の口癖
○北辰一刀流免許皆伝→ 剣術ではなく実際は薙刀で、しかも初級レベルの「初目録」
3:それでも動く名無し
逆に司馬慎太郎はどこからこの人物見つけてきたんや?
96:それでも動く名無し
>>3
桂浜に坂本龍馬の像が建てられたのは戦前なんよ
司馬遼太郎は既に偉人として扱われてた坂本龍馬を作品に入れただけ
何が気に食わないのか司馬遼太郎憎しで潰して回ってる
今の歴史学界隈を仕切ってる連中が異常なんよ
桂浜に坂本龍馬の像が建てられたのは戦前なんよ
司馬遼太郎は既に偉人として扱われてた坂本龍馬を作品に入れただけ
何が気に食わないのか司馬遼太郎憎しで潰して回ってる
今の歴史学界隈を仕切ってる連中が異常なんよ
4:それでも動く名無し
司馬遼太郎か
7:それでも動く名無し
中岡暗殺の時にたまたま同席してしまった同郷の男
9:それでも動く名無し
まあニートが偉い人にどんな素晴らしい一喝くれてやっても響くわけないわな
10:それでも動く名無し
龍馬って名前のイメージだけで得してると思うわ
これが驢馬とかだったら人気出ないやろ
これが驢馬とかだったら人気出ないやろ
12:それでも動く名無し
海援隊ってなんだったの?
14:それでも動く名無し
バカチンが~
17:それでも動く名無し
孫正義が最も尊敬する男だぞ坂本龍馬
https://www.softbank.jp/recruit/graduate/company/vision_message/
今から100年以上前の、幕末の日本。
50年、100年先の国のあり方を考え、そのビジョンの達成に向けて激動の時代を駆け抜けた坂本 龍馬の言葉だ。
この世に生まれた限り、自分にしか成し遂げられないことを実現したい。
龍馬の高い志が、日本の発展に大きく貢献した。
君には命をかけて成し遂げたい志があるだろうか。
https://www.softbank.jp/recruit/graduate/company/vision_message/
今から100年以上前の、幕末の日本。
50年、100年先の国のあり方を考え、そのビジョンの達成に向けて激動の時代を駆け抜けた坂本 龍馬の言葉だ。
この世に生まれた限り、自分にしか成し遂げられないことを実現したい。
龍馬の高い志が、日本の発展に大きく貢献した。
君には命をかけて成し遂げたい志があるだろうか。
19:それでも動く名無し
何もしてないのに暗殺されてて草
21:それでも動く名無し
真実をバラしたらアカンぜよ
23:それでも動く名無し
なんか貿易会社作ってなかった?
あれも創作?
あれも創作?
24:それでも動く名無し
竜馬はまだ割を食う連中少ないからマシだよ
新選組とかいうならず者集団が人気な方がおかしい
新選組とかいうならず者集団が人気な方がおかしい
25:それでも動く名無し
重要な手紙を届ける人
薩摩も長州からも重要視されてないけど居る人
中岡と会食する人
うーん🤔
薩摩も長州からも重要視されてないけど居る人
中岡と会食する人
うーん🤔
26:それでも動く名無し
武田鉄矢が知ったら泡吹いて倒れそう
27:それでも動く名無し
高知はこいつがいないと観光がヤバいから酷使されまくってる
50:それでも動く名無し
>>27
まだアンパンマンがある
まだアンパンマンがある
28:それでも動く名無し
幕臣や薩長の要人の間で知名度があったのはガチやからな
30:それでも動く名無し
ただの浪人とかさぁ
でも教科書にあんま触れられてなかったのは正解だったのかぶっちゃけ授業じゃ触れられないし
でも教科書にあんま触れられてなかったのは正解だったのかぶっちゃけ授業じゃ触れられないし
31:それでも動く名無し
会社とか新婚旅行は?
32:それでも動く名無し
証拠が無いってだけで
やってないって証明にはならんよね
つまりやっていた可能性もあるって事
やってないって証明にはならんよね
つまりやっていた可能性もあるって事
33:それでも動く名無し
何もやっとらん人間がなんで要人と会食しまくっとるんや?
70:それでも動く名無し
>>33
カラテカ入江みたいな奴もおるからな
カラテカ入江みたいな奴もおるからな
35:それでも動く名無し
裏で動いてたがスケープゴートにされたか
38:それでも動く名無し
著名な人間と飯食ってたらついでに切って捨てられただけってのが悲しい
41:それでも動く名無し
通説を否定しないと学者は飯食えないからね
特に歴史学者なんて存在価値低いのに
特に歴史学者なんて存在価値低いのに
44:それでも動く名無し
何かしたってほどの実績はないけど何もしてないってほど行動してないわけではない
ただ言動からこいつできるなみたいに思われてた
久坂玄瑞みたいなもんやと思っとるんやがどうなんやろ
ただ言動からこいつできるなみたいに思われてた
久坂玄瑞みたいなもんやと思っとるんやがどうなんやろ
46:それでも動く名無し
まあでも薩長から重視されてないってのが事実なら寺田屋事件は災難でしかないわなっていう
53:それでも動く名無し
つまり司馬遼太郎は神ってこと?
56:それでも動く名無し
司馬史観が日本の「正道」だからね
57:それでも動く名無し
何もやってないと言われる割に色んな所に名前が載ってるから実際には色々とやってたんやろ
64:それでも動く名無し
昭和3年に銅像が建つレベルやから十分偉人やろ
66:それでも動く名無し
>>64
政商三菱の前身と多少は絡んでる以上はね
政商三菱の前身と多少は絡んでる以上はね
65:それでも動く名無し
昭憲皇太后の夢枕に登場
67:それでも動く名無し
実際に接触した同時代のやつらがまあまあ名前挙げてるから何もしてないって事はないやろ
下げ評価も最近のは行きすぎやと思うで
下げ評価も最近のは行きすぎやと思うで
68:それでも動く名無し
司馬が書く前からそこそこ有名やったらしいけど
司馬竜馬がウルトラ大成功したからそれ以前の人気が忘れられてもうたんやろな
司馬竜馬がウルトラ大成功したからそれ以前の人気が忘れられてもうたんやろな
72:それでも動く名無し
明治になって陸奥宗光らが激推しとるやろ
84:それでも動く名無し
>>72
陸奥は西郷より大物とか言っとるんじゃなかったかな
勝海舟もかなり評価しとる
結局政治家じゃないから手柄全て取られた感じ
陸奥は西郷より大物とか言っとるんじゃなかったかな
勝海舟もかなり評価しとる
結局政治家じゃないから手柄全て取られた感じ
74:それでも動く名無し
司馬遼太郎の創作をガチと勘違いした阿呆が大量発生したのがね
78:それでも動く名無し
何かすげー同盟結ぶらしいじゃん
80:それでも動く名無し
大昔やで覚えてないけど
歴史の教科書でどんな扱いだったっけ坂本龍馬
歴史の教科書でどんな扱いだったっけ坂本龍馬
86:それでも動く名無し
>>80
教科書ではほぼ触れられない人
教科書ではほぼ触れられない人
81:それでも動く名無し
司馬が小説書くまで地元の高知ですら「へー、そんな人おったん」ってレベルやったしな
そもそも脱藩した大罪人やし
そもそも脱藩した大罪人やし
90:それでも動く名無し
>>81
頭悪いわお前
坂崎紫瀾の汗血千里駒とか知らなそう
そもそも坂本竜馬が1891年に正四位を追贈されてることとか知らなそう
もっと勉強しろよ雑魚が
頭悪いわお前
坂崎紫瀾の汗血千里駒とか知らなそう
そもそも坂本竜馬が1891年に正四位を追贈されてることとか知らなそう
もっと勉強しろよ雑魚が
94:それでも動く名無し
>>90
浅いわお前
ちゃんと汗血千里駒読んで無いやん
どういう意図でアレが書かれて作中で龍馬がどんな扱いか知らんやん
浅いわお前
ちゃんと汗血千里駒読んで無いやん
どういう意図でアレが書かれて作中で龍馬がどんな扱いか知らんやん
91:それでも動く名無し
だったらなんであんなイキった写真撮ってたん
頭おかしいやろ
頭おかしいやろ
92:それでも動く名無し
たった100年前のことでこうなるんだから史実カスの言うことなんか何一つ当てにならん
95:それでも動く名無し
なんで暗殺されたん?
97:それでも動く名無し
>>95
双方にとってそれぞれの理由でノイズになる邪魔者だったから
双方にとってそれぞれの理由でノイズになる邪魔者だったから
102:それでも動く名無し
嘘だろ龍馬
どーすんだよ坂本金八
どーすんだよ坂本金八
104:それでも動く名無し
商人の家の生まれだし武人の本懐とかではなく儲けてなんぼの感覚が時代の転換期にマッチした稀有な存在の1人であったはず
106:それでも動く名無し
仕事でも対して能力無いのに立ち回りだけ上手くて
なぜか出世していくやつおるやろ
なぜか出世していくやつおるやろ
107:それでも動く名無し
司馬遼太郎が有名にしたて認識がそもそも間違い
109:それでも動く名無し
何もしてなくて歴史に名を残しとるんなら立ち回りは有能だったんやろ
少なくとも勝ち馬を見極める才能はあった
少なくとも勝ち馬を見極める才能はあった
114:それでも動く名無し
歴史の教科書もちょくちょく変わってるよな
116:それでも動く名無し
ワイは龍馬にショーンKみたいなイメージ持っとるわ
TPOに合わせたことを言える才能があった人物やったと思っとる
TPOに合わせたことを言える才能があった人物やったと思っとる
118:それでも動く名無し
龍馬伝すきやったで
119:それでも動く名無し
この変な流れは今の偉い学者に龍馬アンチがおるだけやろ
そいつらが死んだらまた変わる
そいつらが死んだらまた変わる
121:それでも動く名無し
こいつよくわからんけど大物っぽいからエピソード創作したろ!
127:それでも動く名無し
おーい竜馬が坂本龍馬じゃなく坂本竜馬なのは常用漢字にしただけじゃなく
これは創作ですよって意味づけもあったとか
これは創作ですよって意味づけもあったとか
149:それでも動く名無し
発狂してんのは高知民かなんかなのかね
まあ高知なんて坂本龍馬くらいしかいないからあんまりイジメるのも可哀想か
まあ高知なんて坂本龍馬くらいしかいないからあんまりイジメるのも可哀想か
156:それでも動く名無し
三国志と三国志演義みたいに
幕末史と幕末史演義に分けよう
幕末史と幕末史演義に分けよう
164:それでも動く名無し
もっとも幕末のガチの偉人は西郷さんやろな
165:それでも動く名無し
一番手柄は間違いなく西郷隆盛
167:それでも動く名無し
坂本龍馬なんかよりジョン万次郎推せばええのに
庶民が見倣うべきは龍馬より万次郎や!
庶民が見倣うべきは龍馬より万次郎や!
170:それでも動く名無し
新婚旅行しただけのやつをこんな持ち上げ続けて草
171:それでも動く名無し
坂本龍馬という偽名も権田吉兵衛とか言う名前だったらここまで人気出なかった
175:それでも動く名無し
1位西郷隆盛
2位高杉晋作
3位🤔無血開城した勝海舟か慶喜
2位高杉晋作
3位🤔無血開城した勝海舟か慶喜
176:それでも動く名無し
武器商人
新婚旅行
船の当たり屋
新婚旅行
船の当たり屋
177:それでも動く名無し
4位5位争いやろ
181:それでも動く名無し
なら薩長同盟は誰の提案や?
西郷と桂が連絡取り合ってたのか?
西郷と桂が連絡取り合ってたのか?
310:それでも動く名無し
>>181
吉村昭の説明↓
幕府は長州にだけは武器を売るなと長崎の外国商人たちに通達を出した。そのとき、伊藤俊輔(博文)と桂小五郎(木戸孝充)が買いに行ったわけですが、たまたま長崎に薩摩藩家老の小松帯刀(たてわき)がいた。そこで彼らは小松に薩摩の名義で買ってくれないかと頼んだところ、小松は快諾する。喜んだ長州藩の藩主は薩摩藩の藩主に礼状を出した。
斡旋していただいてありがとう、これからも ともに手を組んでいきましょうって、それが薩長同盟なんです。
だいいち、彼は土佐の郷士でしょう。当時、薩摩と長州は強大な藩です。その両藩を他藩の郷士がまとめるなんて できっこないんだな、常識的に。
吉村昭の説明↓
幕府は長州にだけは武器を売るなと長崎の外国商人たちに通達を出した。そのとき、伊藤俊輔(博文)と桂小五郎(木戸孝充)が買いに行ったわけですが、たまたま長崎に薩摩藩家老の小松帯刀(たてわき)がいた。そこで彼らは小松に薩摩の名義で買ってくれないかと頼んだところ、小松は快諾する。喜んだ長州藩の藩主は薩摩藩の藩主に礼状を出した。
斡旋していただいてありがとう、これからも ともに手を組んでいきましょうって、それが薩長同盟なんです。
だいいち、彼は土佐の郷士でしょう。当時、薩摩と長州は強大な藩です。その両藩を他藩の郷士がまとめるなんて できっこないんだな、常識的に。
321:それでも動く名無し
>>310
薩摩も長州も雄藩だしな
維新後も長州閥陸軍と薩摩閥海軍でいざこざやってるあたりそりゃそうだ
薩摩も長州も雄藩だしな
維新後も長州閥陸軍と薩摩閥海軍でいざこざやってるあたりそりゃそうだ
183:それでも動く名無し
薩摩はそもそも倒幕派じゃなかったからな
長州征伐で幕府と揉めたのが倒幕派になったきっかけ
長州征伐で幕府と揉めたのが倒幕派になったきっかけ
184:それでも動く名無し
薩摩がブチ切れて倒幕に回ったらどうせ幕府憎しで長州も付いてきたやろww
錦の御旗手に入れてたら誰も逆らわないし
錦の御旗手に入れてたら誰も逆らわないし
190:それでも動く名無し
後出しジャンケン強過ぎる
192:それでも動く名無し
待って
それじゃ龍馬伝じゃなくて遼太郎伝になっちゃう
それじゃ龍馬伝じゃなくて遼太郎伝になっちゃう
221:それでも動く名無し
脱藩して商売を成功させてるから
224:それでも動く名無し
>>221
いうほど成功はしてなかったみたいやけどな
岩崎弥太郎がまたこいつらたかりに来たわって愚痴ってる記録が残ってたりする
いうほど成功はしてなかったみたいやけどな
岩崎弥太郎がまたこいつらたかりに来たわって愚痴ってる記録が残ってたりする
234:それでも動く名無し
事実版の坂本龍馬物語書いたら
売れるんじゃね?
ビジネスチャンスの予感
売れるんじゃね?
ビジネスチャンスの予感
248:それでも動く名無し
でも名前かっこいいから活躍してたことにしようよ
263:それでも動く名無し
坂本龍馬も司馬遼太郎も
評価が下がってしまったのか
評価が下がってしまったのか
267:それでも動く名無し
要するに、創作小説を史実と思い込んだアホが多くてバカを晒した
275:それでも動く名無し
だいたい武田鉄矢のせい
276:それでも動く名無し
いろは丸で坂本龍馬を反社と言うのは
そもそもこの時の日本の状況というか歴史自体理解してないんちゃうか
そもそもこの時の日本の状況というか歴史自体理解してないんちゃうか
278:それでも動く名無し
>>276
人は今の感覚価値観で物事を見てしまうものだからな
致し方ない
人は今の感覚価値観で物事を見てしまうものだからな
致し方ない
330:それでも動く名無し
日本の夜明けぜよって言ったもん
347:それでも動く名無し
ほんじゃ何した人なん?
via https://nova.2ch.sc/test/read.cgi/livegalileo/1778945813/















