本文抜粋


1それでも動く名無し
○大政奉還を主導していない → 「船中八策」は後世の創作。龍馬が提唱した証拠はない
○新政府に影響を与えていない → 「新政府綱領八策」は他の知識人も言っていた内容
○薩長同盟 → 手紙を届けただけで龍馬の一喝で同盟が結ばれたという話は創作
○長州の武器購入を発案していない → 木戸孝允が龍馬に依頼したが、実際の交渉では龍馬の名前が出てこない
○薩摩・長州の要人から重視されていなかった → 龍馬の仲介についての記録が残っておらず、当時の薩摩要人も認識していない
○幕末当時は無名に近かった → 維新直後の志士列伝100人に名前なし
○「日本を今一度せんたくいたし申候」→ 開国論者・横井小楠の口癖
○北辰一刀流免許皆伝→ 剣術ではなく実際は薙刀で、しかも初級レベルの「初目録」







3それでも動く名無し
逆に司馬慎太郎はどこからこの人物見つけてきたんや?


96それでも動く名無し
>>3
桂浜に坂本龍馬の像が建てられたのは戦前なんよ
司馬遼太郎は既に偉人として扱われてた坂本龍馬を作品に入れただけ
何が気に食わないのか司馬遼太郎憎しで潰して回ってる
今の歴史学界隈を仕切ってる連中が異常なんよ


4それでも動く名無し
司馬遼太郎か


7それでも動く名無し
中岡暗殺の時にたまたま同席してしまった同郷の男


9それでも動く名無し
まあニートが偉い人にどんな素晴らしい一喝くれてやっても響くわけないわな


10それでも動く名無し
龍馬って名前のイメージだけで得してると思うわ
これが驢馬とかだったら人気出ないやろ


12それでも動く名無し
海援隊ってなんだったの?


14それでも動く名無し
バカチンが~


17それでも動く名無し
孫正義が最も尊敬する男だぞ坂本龍馬
https://www.softbank.jp/recruit/graduate/company/vision_message/
今から100年以上前の、幕末の日本。
50年、100年先の国のあり方を考え、そのビジョンの達成に向けて激動の時代を駆け抜けた坂本 龍馬の言葉だ。
この世に生まれた限り、自分にしか成し遂げられないことを実現したい。
龍馬の高い志が、日本の発展に大きく貢献した。
君には命をかけて成し遂げたい志があるだろうか。


19それでも動く名無し
何もしてないのに暗殺されてて草


21それでも動く名無し
真実をバラしたらアカンぜよ


23それでも動く名無し
なんか貿易会社作ってなかった?
あれも創作?


24それでも動く名無し
竜馬はまだ割を食う連中少ないからマシだよ
新選組とかいうならず者集団が人気な方がおかしい


25それでも動く名無し
重要な手紙を届ける人
薩摩も長州からも重要視されてないけど居る人
中岡と会食する人
うーん🤔





26それでも動く名無し
武田鉄矢が知ったら泡吹いて倒れそう


27それでも動く名無し
高知はこいつがいないと観光がヤバいから酷使されまくってる


50それでも動く名無し
>>27
まだアンパンマンがある


28それでも動く名無し
幕臣や薩長の要人の間で知名度があったのはガチやからな


30それでも動く名無し
ただの浪人とかさぁ
でも教科書にあんま触れられてなかったのは正解だったのかぶっちゃけ授業じゃ触れられないし


31それでも動く名無し
会社とか新婚旅行は?


32それでも動く名無し
証拠が無いってだけで
やってないって証明にはならんよね
つまりやっていた可能性もあるって事


33それでも動く名無し
何もやっとらん人間がなんで要人と会食しまくっとるんや?


70それでも動く名無し
>>33
カラテカ入江みたいな奴もおるからな


35それでも動く名無し
裏で動いてたがスケープゴートにされたか


38それでも動く名無し
著名な人間と飯食ってたらついでに切って捨てられただけってのが悲しい


41それでも動く名無し
通説を否定しないと学者は飯食えないからね
特に歴史学者なんて存在価値低いのに


44それでも動く名無し
何かしたってほどの実績はないけど何もしてないってほど行動してないわけではない
ただ言動からこいつできるなみたいに思われてた
久坂玄瑞みたいなもんやと思っとるんやがどうなんやろ


46それでも動く名無し
まあでも薩長から重視されてないってのが事実なら寺田屋事件は災難でしかないわなっていう


53それでも動く名無し
つまり司馬遼太郎は神ってこと?





56それでも動く名無し
司馬史観が日本の「正道」だからね


57それでも動く名無し
何もやってないと言われる割に色んな所に名前が載ってるから実際には色々とやってたんやろ


64それでも動く名無し
昭和3年に銅像が建つレベルやから十分偉人やろ


66それでも動く名無し
>>64
政商三菱の前身と多少は絡んでる以上はね


65それでも動く名無し
昭憲皇太后の夢枕に登場


67それでも動く名無し
実際に接触した同時代のやつらがまあまあ名前挙げてるから何もしてないって事はないやろ
下げ評価も最近のは行きすぎやと思うで


68それでも動く名無し
司馬が書く前からそこそこ有名やったらしいけど
司馬竜馬がウルトラ大成功したからそれ以前の人気が忘れられてもうたんやろな


72それでも動く名無し
明治になって陸奥宗光らが激推しとるやろ


84それでも動く名無し
>>72
陸奥は西郷より大物とか言っとるんじゃなかったかな
勝海舟もかなり評価しとる
結局政治家じゃないから手柄全て取られた感じ


74それでも動く名無し
司馬遼太郎の創作をガチと勘違いした阿呆が大量発生したのがね


78それでも動く名無し
何かすげー同盟結ぶらしいじゃん


80それでも動く名無し
大昔やで覚えてないけど
歴史の教科書でどんな扱いだったっけ坂本龍馬


86それでも動く名無し
>>80
教科書ではほぼ触れられない人


81それでも動く名無し
司馬が小説書くまで地元の高知ですら「へー、そんな人おったん」ってレベルやったしな
そもそも脱藩した大罪人やし


90それでも動く名無し
>>81
頭悪いわお前
坂崎紫瀾の汗血千里駒とか知らなそう
そもそも坂本竜馬が1891年に正四位を追贈されてることとか知らなそう
もっと勉強しろよ雑魚が





94それでも動く名無し
>>90
浅いわお前
ちゃんと汗血千里駒読んで無いやん
どういう意図でアレが書かれて作中で龍馬がどんな扱いか知らんやん


91それでも動く名無し
だったらなんであんなイキった写真撮ってたん
頭おかしいやろ


92それでも動く名無し
たった100年前のことでこうなるんだから史実カスの言うことなんか何一つ当てにならん


95それでも動く名無し
なんで暗殺されたん?


97それでも動く名無し
>>95
双方にとってそれぞれの理由でノイズになる邪魔者だったから


102それでも動く名無し
嘘だろ龍馬
どーすんだよ坂本金八


104それでも動く名無し
商人の家の生まれだし武人の本懐とかではなく儲けてなんぼの感覚が時代の転換期にマッチした稀有な存在の1人であったはず


106それでも動く名無し
仕事でも対して能力無いのに立ち回りだけ上手くて
なぜか出世していくやつおるやろ


107それでも動く名無し
司馬遼太郎が有名にしたて認識がそもそも間違い


109それでも動く名無し
何もしてなくて歴史に名を残しとるんなら立ち回りは有能だったんやろ
少なくとも勝ち馬を見極める才能はあった


114それでも動く名無し
歴史の教科書もちょくちょく変わってるよな


116それでも動く名無し
ワイは龍馬にショーンKみたいなイメージ持っとるわ
TPOに合わせたことを言える才能があった人物やったと思っとる


118それでも動く名無し
龍馬伝すきやったで


119それでも動く名無し
この変な流れは今の偉い学者に龍馬アンチがおるだけやろ
そいつらが死んだらまた変わる


121それでも動く名無し
こいつよくわからんけど大物っぽいからエピソード創作したろ!





127それでも動く名無し
おーい竜馬が坂本龍馬じゃなく坂本竜馬なのは常用漢字にしただけじゃなく
これは創作ですよって意味づけもあったとか


149それでも動く名無し
発狂してんのは高知民かなんかなのかね
まあ高知なんて坂本龍馬くらいしかいないからあんまりイジメるのも可哀想か


156それでも動く名無し
三国志と三国志演義みたいに
幕末史と幕末史演義に分けよう


164それでも動く名無し
もっとも幕末のガチの偉人は西郷さんやろな


165それでも動く名無し
一番手柄は間違いなく西郷隆盛


167それでも動く名無し
坂本龍馬なんかよりジョン万次郎推せばええのに
庶民が見倣うべきは龍馬より万次郎や!


170それでも動く名無し
新婚旅行しただけのやつをこんな持ち上げ続けて草


171それでも動く名無し
坂本龍馬という偽名も権田吉兵衛とか言う名前だったらここまで人気出なかった


175それでも動く名無し
1位西郷隆盛
2位高杉晋作
3位🤔無血開城した勝海舟か慶喜


176それでも動く名無し
武器商人
新婚旅行
船の当たり屋


177それでも動く名無し
4位5位争いやろ


181それでも動く名無し
なら薩長同盟は誰の提案や?
西郷と桂が連絡取り合ってたのか?


310それでも動く名無し
>>181
吉村昭の説明↓
 幕府は長州にだけは武器を売るなと長崎の外国商人たちに通達を出した。そのとき、伊藤俊輔(博文)と桂小五郎(木戸孝充)が買いに行ったわけですが、たまたま長崎に薩摩藩家老の小松帯刀(たてわき)がいた。そこで彼らは小松に薩摩の名義で買ってくれないかと頼んだところ、小松は快諾する。喜んだ長州藩の藩主は薩摩藩の藩主に礼状を出した。
斡旋していただいてありがとう、これからも ともに手を組んでいきましょうって、それが薩長同盟なんです。
だいいち、彼は土佐の郷士でしょう。当時、薩摩と長州は強大な藩です。その両藩を他藩の郷士がまとめるなんて できっこないんだな、常識的に。


321それでも動く名無し
>>310
薩摩も長州も雄藩だしな
維新後も長州閥陸軍と薩摩閥海軍でいざこざやってるあたりそりゃそうだ


183それでも動く名無し
薩摩はそもそも倒幕派じゃなかったからな
長州征伐で幕府と揉めたのが倒幕派になったきっかけ





184それでも動く名無し
薩摩がブチ切れて倒幕に回ったらどうせ幕府憎しで長州も付いてきたやろww
錦の御旗手に入れてたら誰も逆らわないし


190それでも動く名無し
後出しジャンケン強過ぎる


192それでも動く名無し
待って
それじゃ龍馬伝じゃなくて遼太郎伝になっちゃう


221それでも動く名無し
脱藩して商売を成功させてるから


224それでも動く名無し
>>221
いうほど成功はしてなかったみたいやけどな
岩崎弥太郎がまたこいつらたかりに来たわって愚痴ってる記録が残ってたりする


234それでも動く名無し
事実版の坂本龍馬物語書いたら
売れるんじゃね?
ビジネスチャンスの予感


248それでも動く名無し
でも名前かっこいいから活躍してたことにしようよ


263それでも動く名無し
坂本龍馬も司馬遼太郎も
評価が下がってしまったのか


267それでも動く名無し
要するに、創作小説を史実と思い込んだアホが多くてバカを晒した


275それでも動く名無し
だいたい武田鉄矢のせい


276それでも動く名無し
いろは丸で坂本龍馬を反社と言うのは
そもそもこの時の日本の状況というか歴史自体理解してないんちゃうか


278それでも動く名無し
>>276
人は今の感覚価値観で物事を見てしまうものだからな
致し方ない


330それでも動く名無し
日本の夜明けぜよって言ったもん


347それでも動く名無し
ほんじゃ何した人なん?













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