本文抜粋

20260602-00000033-mai-000-4-view
1:名無し :2026/06/09(火) 19:35:15.152ID:3GnvkJPfp


2:名無し :2026/06/09(火) 19:35:56.706ID:3GnvkJPfp
奇跡や🥳


3:名無し :2026/06/09(火) 19:36:10.707ID:21HKlJBQe
積算ソフト使ったんやろ


4:名無し :2026/06/09(火) 19:36:19.265ID:ec2TAZ/JB
1円単位とか何を言っとるんや


5:名無し :2026/06/09(火) 19:36:40.075ID:Ug/AQ6bFY
談合?



6:名無し :2026/06/09(火) 19:36:50.624ID:IpVzEpZPY
特殊な見積もり単価なければありえなくはない


22:名無し :2026/06/09(火) 19:39:34.137ID:tM3oEDsj6
>>6
見積もり単価は公表が原則だしソフト使えば全社同じ金額になるやろ



28:名無し :2026/06/09(火) 19:40:34.132ID:IpVzEpZPY
>>22
ワイの自治体は意地悪だから三社見積もりの単価はどこの三社か公表しないわ



7:名無し :2026/06/09(火) 19:37:07.847ID:9yhwqwU1p
優しい世界


8:名無し :2026/06/09(火) 19:37:19.730ID:EO25fVNBh
これただの最低価格やろ


9:名無し :2026/06/09(火) 19:37:23.084ID:BHbLGmTyK
ごっつ談合


10:名無し :2026/06/09(火) 19:37:25.290ID:S3VagKT.m
あと1円安くしとけば受注できたのになあ


11:名無し :2026/06/09(火) 19:37:51.608ID:RhagbP4df
談合6兄弟


17:名無し :2026/06/09(火) 19:38:53.139ID:huh5gjdKv
ちなみにオチは92%が最低やからみんな92%ってだけや
この市議が理解せずにXで発信してもうた



34:名無し :2026/06/09(火) 19:41:21.874ID:r036FWCyd
>>17
最低落札率バレバレなんか



57:名無し :2026/06/09(火) 19:43:27.399ID:IpVzEpZPY
>>34
それは計算で算出できる
同額になってクジで決めるか、乱数で1000円以下を上下させるって2つのパターンがある



54:名無し :2026/06/09(火) 19:43:12.665ID:huh5gjdKv
>>34
バレとるどころか市のHPに92%って書かれとるくらいコイツがガバガバなんや



93:名無し :2026/06/09(火) 19:47:16.753ID:mfBbqmVnQ
>>54



39:名無し :2026/06/09(火) 19:42:13.764ID:VAILbTPmV
仮に1社が4億9,598万1,299円にしたら落札できるん?


46:名無し :2026/06/09(火) 19:42:39.802ID:VAILbTPmV
>>39
すまん間違えた
4億9,598万1,199円



56:名無し :2026/06/09(火) 19:43:19.411ID:HfPQ7wszr
>>46
最低入札額が1200円なんちゃうか
ほんでその内部情報を業者に伝えたと



66:名無し :2026/06/09(火) 19:44:05.983ID:BRPQmLX5r
>>56
最高入札額ならわかるけど、最低入札額ってなんや?



78:名無し :2026/06/09(火) 19:45:25.386ID:tM3oEDsj6
>>66
それがないと1円で入札する基地外が出てくるからな



80:名無し :2026/06/09(火) 19:45:32.632ID:5LNX.CU.s
>>66
手抜き工事とかを避けるために決まっているのが最低入札額や
最低入札額を下回ったら安くても落札できない



62:名無し :2026/06/09(火) 19:43:57.978ID:5LNX.CU.s
談合しとるならちゃんとバラける


64:名無し :2026/06/09(火) 19:43:59.624ID:WPUpJweVv
ほんま腐ってる国やな


67:名無し :2026/06/09(火) 19:44:07.996ID:l0Q7G9hQK
逆にみんな受注したくないパターンじゃねえの?
付き合いで入れてあげてる



69:名無し :2026/06/09(火) 19:44:13.973ID:LtcXdXwlo
積算ソフトあるんか…

積算標準単価の紙の本しか知らんわ…



85:名無し :2026/06/09(火) 19:46:03.090ID:oBmYPiMho
最低価格でも充分利益出るくらい美味しい仕事ってこと?


97:名無し :2026/06/09(火) 19:48:01.967ID:ILoTg1Orh
>>85
そもそも諸経費がかかってるから利益は出やすいぞ
工事とか現場条件で全然違うから赤字の現場も当然あるけどな



92:名無し :2026/06/09(火) 19:47:12.273ID:tM3oEDsj6
>>85
公共工事は色々マシマシになってるから最低でも結構利益出るよ



94:名無し :2026/06/09(火) 19:47:49.329ID:oBmYPiMho
>>92
入札の意味がないのでは?



118:名無し :2026/06/09(火) 19:49:38.374ID:tM3oEDsj6
>>94
正直意味はないよ、けど国が建設業に就く人おらんと困るからほぼ確実に利益が出るように調整してる



124:名無し :2026/06/09(火) 19:51:08.779ID:r/D3Pl6Oh
>>94
これでも談合等々の不正を防止するために考えに考えられた方式や



129:名無し :2026/06/09(火) 19:51:26.328ID:VfxoWDC/r
>>92
最近は不調も多いな



105:名無し :2026/06/09(火) 19:48:40.182ID:r/D3Pl6Oh
談合ってより最低入札額がバレただけやろな
それもヤバイが



108:名無し :2026/06/09(火) 19:48:51.223ID:0XWvwYF/8
てゆーか、総合評価方式ではないんだな


109:名無し :2026/06/09(火) 19:49:06.859ID:VfxoWDC/r
談合?
"話し合い"、な?



110:名無し :2026/06/09(火) 19:49:10.148ID:r036FWCyd
最低価格って公なんやな知らんかったわ
まあ隠してもいつメンで入札やってたらどのみちバレるか



112:名無し :2026/06/09(火) 19:49:14.898ID:ppF4U3AoV
最低制限出てるなら業者としてはクジ引きに行ったようなもんか
にしても五億の工事はやべーな



116:名無し :2026/06/09(火) 19:49:32.085ID:HaKN91HN1
入札とかいう発想はいいのになぜかうまくいかないシステム


253:名無し :2026/06/09(火) 20:08:52.259ID:3sRaqsuJI
最近公共事業で不調連発してるの人手とか部材不足じゃなくて単に積算ガバガバなだけなんか
ガチでオワコンやんこの国



269:名無し :2026/06/09(火) 20:10:46.984ID:tM3oEDsj6
>>253
せやで
もっと言うと専門職に事務職の仕事押し付けて本職が疎かになるって言う本末転倒が起こってるのが今の日本やで



258:名無し :2026/06/09(火) 20:09:35.060ID:3M/EOLhwF
公共事業はもっと書類簡素化すればやれる業者も増えるのに


266:名無し :2026/06/09(火) 20:10:28.513ID:tmh7lSJLr
まず適切な見積もり自体が不可能だしな
仕様書適当だし着手したら気付かなかった問題ポンポン出てくるし
だからといって余裕持って見積もり取ったら間違いなく予算オーバーや



280:名無し :2026/06/09(火) 20:14:37.650ID:c.G1ihSTJ
市「予定価格公表します




市「最低落札価格は予定価格の92%です。これも公表します





業者「ほな予定価格の92%で入札したろ!」

議員「どの業者も同じ価格で入札してる!談合だ!」


議員がアホすぎるやろ



314:名無し :2026/06/09(火) 20:18:52.085ID:bjfn2ZNy1
>>280
アホなのはお前だよ
最低価格でみんな入札されるなら予定価格もっと下げろやって言いたいんやろ議員は



283:名無し :2026/06/09(火) 20:15:12.263ID:8WDJUXl3i
最近は役所のレベル下がって
設計変更前提でやってる感じするわ



309:名無し :2026/06/09(火) 20:18:01.967ID:LtcXdXwlo
>>283
それは財政との戦いなんや

当初予算は「は?ふざけんなこの金額でやれ」って切られるけど
設計変更で補正予算組むと「しょうがないなぁ」ってお金くれるんや



360:名無し :2026/06/09(火) 20:24:11.551ID:8WDJUXl3i
>>309
はえー
別契約になってもしょうがないなぁってしてくれるんか?



405:名無し :2026/06/09(火) 20:29:49.634ID:LtcXdXwlo
>>360
してくれるとは思うけど
別契約は国の補助金下りなそうやな…



285:名無し :2026/06/09(火) 20:15:27.408ID:xqb/NwTLn
よく分からんけど、もしかして差が出るくらいもう少し安くできた?


290:名無し :2026/06/09(火) 20:16:04.826ID:mmJn9ZBLh
>>285
これより下がると失格や



291:名無し :2026/06/09(火) 20:16:17.499ID:CMTPa4oye
>>285
市側が予定金額書いてるんやからそれに合わせるのは当然やで



306:名無し :2026/06/09(火) 20:17:57.017ID:xqb/NwTLn
>>290
>>291
市側の予算設定としてって話や



317:名無し :2026/06/09(火) 20:19:09.269ID:mmJn9ZBLh
>>306
誰もやらんくなるしもし取るとこあっても程度低いとこになるけどええか?



359:名無し :2026/06/09(火) 20:23:50.613ID:xqb/NwTLn
>>317
なんでそんな脅し口調なんや
みんな最安でも請け負うでーって言ってたら、割りのいい仕事やったんかなって思うやん



371:名無し :2026/06/09(火) 20:26:14.418ID:mmJn9ZBLh
>>359
そら慈善事業やないねんから会社としてかろうじて利益取れるよねが最低落札価格なんや
それ以上下げるなら職人の質も下げるし手を抜けるとこは抜かな赤字になるの分からんか



422:名無し :2026/06/09(火) 20:31:41.299ID:xqb/NwTLn
>>371
最低落札価格決めてるのは市じゃないのか
それとも利益取れるよねって最低ラインを市側が基本理解してるってこと?



431:名無し :2026/06/09(火) 20:32:44.329ID:CMTPa4oye
>>422
もちろん役所側も資材費以外にもそういう利益部分は見て出しとるよ



436:名無し :2026/06/09(火) 20:33:56.527ID:xqb/NwTLn
>>431
サンガツ
理解したわ



286:名無し :2026/06/09(火) 20:15:27.855ID:lS6OpSK/i
どういう意図でこれやってるん?カルテル?


294:名無し :2026/06/09(火) 20:16:28.692ID:a.b1KW7Nh
>>286
自治体による買いたたき



295:名無し :2026/06/09(火) 20:16:40.278ID:P6ZGn8ceb
>>286
公開されてる仕様で安く出来る限界見えちゃってるからみんなそこにしただけ
よくあること



292:名無し :2026/06/09(火) 20:16:22.883ID:gTFMhpQRc



293:名無し :2026/06/09(火) 20:16:25.154ID:eQlSLQb9L
最低落札価格公表ってアリなんか
隠すのが普通やと思ってたわ



313:名無し :2026/06/09(火) 20:18:25.198ID:6mxJ3qB0r
>>293
工事に必要な額すら計算出来ない無能業者が公表しろって圧力かけつづけてきた成果やで



303:名無し :2026/06/09(火) 20:17:28.955ID:oLNnRfceI
ガチの談合なら各社横並びなんて馬鹿なことするわけないやん
バレないようにばらけさせたうえで事前に取り決めた1社が落札するように仕組むやろ
こんなことすらわからないエッジ民がいるとかマジ?



321:名無し :2026/06/09(火) 20:19:32.954ID:2XaL/89Kk
>>303
たぶん談合とかそういう責めたてる言葉使いたいだけでどういうことやるか理解できてない人ってけっこうおるんやと思う



304:名無し :2026/06/09(火) 20:17:41.420ID:V6mVAO9UX
こんなんまだクリーンな方やで
最低価格を身内業者に流してる議員と役所のカス普通におるからな



305:名無し :2026/06/09(火) 20:17:50.217ID:A7nRD5cZl
逆に談合じゃなくね
談合ならどこか1個だけ数万円安くつけるやろ



307:名無し :2026/06/09(火) 20:18:01.079ID:neBwMpqJP
てかこの議員は今後役所の中で死ぬほど馬鹿にされるやろうな


344:名無し :2026/06/09(火) 20:22:53.634ID:i.ygW0IB9
AIが同じ数字出力したんや


345:名無し :2026/06/09(火) 20:22:54.850ID:gFfQCYR0H
取れたは良いけど赤字だったら意味ないよな


370:名無し :2026/06/09(火) 20:26:13.268ID:xRBa7YuqV
自治体の公共事業って民間比べて安いんか
ならどうして応札するんや



396:名無し :2026/06/09(火) 20:28:53.952ID:SnUfnIg4s
>>370
安いかどうかは分からんけど
食いっぱぐれ無さそうやから
安くても堅いええ仕事やん



424:名無し :2026/06/09(火) 20:31:55.779ID:6mxJ3qB0r
>>370
建築はぼろ儲けかイマイチか両極端だろうな
しかし普通は赤字になったりしないし工期遅れてもペナルティーないしな



425:名無し :2026/06/09(火) 20:31:58.592ID:.w528NaDd
>>370
民間からの受注頼りやと規模デカいとこ以外は従業員に金だけ払って遊ばせとく時期が出来る
営業は水物やからな
やから個人向けのやつは大企業か従業員のごく少ない分自由のきく一人親方に毛が生えたようなのが多い
中規模企業は公共事業で従業員の働き口を確保する



378:名無し :2026/06/09(火) 20:27:01.805ID:KZFXVPR1a
>>370
会社の実績として使いやすいんや



387:名無し :2026/06/09(火) 20:28:15.853ID:xRBa7YuqV
>>378
職歴豪華にするための下積み時代みたいなもんか
はぇ~



401:名無し :2026/06/09(火) 20:29:18.522ID:CMTPa4oye
>>387
後あんまり協力的やないと入札の案内すら来なくなる



406:名無し :2026/06/09(火) 20:29:57.398ID:IpVzEpZPY
「工事200万円だと競争入札になるから100万円の工事2個に分割して随契するンゴ」←こいつ


426:名無し :2026/06/09(火) 20:32:05.828ID:2XaL/89Kk
>>406
役所の担当者の本音はやりやすい業者とやらせてほしいやろうからなあ



428:名無し :2026/06/09(火) 20:32:19.024ID:VfxoWDC/r
>>406
これ役所的にはダメなんだってな
やらせまくってたわ



432:名無し :2026/06/09(火) 20:32:45.867ID:bjfn2ZNy1
>>428
アカンやろ
定番のライン超え案件やん



437:名無し :2026/06/09(火) 20:34:02.874ID:TmI/Nm9rW
>>428
アカンけどどうしてもやらんといけん時とかもあるから後で問題視された時のためになんらかの理由付けは作っとくな



446:名無し :2026/06/09(火) 20:35:36.314ID:1F8eITNvh
>>428
時期ずらすからセーフ



435:名無し :2026/06/09(火) 20:33:36.436ID:6xVM3RguB
>>428
監査で見つかったらぶち殺されるだろ



441:名無し :2026/06/09(火) 20:34:51.272ID:0XWvwYF/8
>>435
市内事業者の受注機会向上のための分割発注なのでセーフ



507:名無し :2026/06/09(火) 20:47:14.128ID:e68qrpdcZ
ワイ 市役所の保険の入札でこれよくあるわ

最低金額決まってるからな



509:名無し :2026/06/09(火) 20:48:09.656ID:fp/mUbk0B
みんな同じ金額提示だと談合とは言えない


511:名無し :2026/06/09(火) 20:48:11.873ID:sQcD0fhAr
電子くじ引きで決まるなんておかしい、だけに絞ってれば良かったのに金額が同じなんておかしいとか言い出すから


519:名無し :2026/06/09(火) 20:49:26.719ID:hdKNJ5yCP
公務員にそんなノウハウもコネもないし


524:名無し :2026/06/09(火) 20:49:59.402ID:3pEoRFYsr
公務員側が業者に価格教えることがないように予定価格も最低制限の率も公表することがあるからな
公務員側からすれば汚職する心配なくてええよな



532:名無し :2026/06/09(火) 20:51:56.659ID:6mxJ3qB0r
>>524
田舎やと公表しないと教えろって脅されてしまう人が出るからな



527:名無し :2026/06/09(火) 20:50:51.340ID:TOJOx.JtP
>>524
なるほどな
制度化された官製談合やな



535:名無し :2026/06/09(火) 20:52:09.289ID:a.b1KW7Nh
>>527
✕官製談合
◯買いたたき



560:名無し :2026/06/09(火) 20:54:37.509ID:3pEoRFYsr
でも最低制限でみんな入れるってのは随分予算潤沢な工事なんやな
最近だと予定価格低すぎて不調なんてよくあるケースやし



565:名無し :2026/06/09(火) 20:55:35.109ID:KZFXVPR1a
>>560
こっち路線で攻めればよかったんよな市議がただただ無知でアホだったんや



574:名無し :2026/06/09(火) 20:57:41.108ID:CMTPa4oye
>>565
その方面も6社が入札したいって考える絶妙な金額って可能性もあるからな
あんまり不調とか続いて延期になるだけ資材費とか上がっていくし



572:名無し :2026/06/09(火) 20:57:00.108ID:a.b1KW7Nh
>>565
そんなとこ攻めてどうするんだよw



581:名無し :2026/06/09(火) 20:59:29.843ID:gqRMq9Lh2
ガチの素人だけどこれ以下にすると弾かれるから全員ここで止めてるという話?
それとも出し抜いたら村八分にされるという話?
そもそも出し抜こうとしてないんだよね?



585:名無し :2026/06/09(火) 21:00:10.558ID:2KT5d4s0Z
>>581
これより下の価格でやったら弾かれるのに出し抜くってどうするんや?



587:名無し :2026/06/09(火) 21:00:19.774ID:sQcD0fhAr
>>581
これ以下に下げると失格だから最低限まで下げてる
業者側も最初からくだらんくじ引きだと思ってやってる



588:名無し :2026/06/09(火) 21:00:19.834ID:IpVzEpZPY
>>581
1行目で正解
下はアホみたいだから言わん方がいい



593:名無し :2026/06/09(火) 21:01:11.536ID:KZFXVPR1a
>>581
工事に一定の質を担保するためにはこれくらいは最低でも金出さないと無理だろって役所で決めた価格や



597:名無し :2026/06/09(火) 21:02:24.444ID:rWhxQ9/tl
>>581
みんなルール上の一番安い値段を書いてるだけや
これ以下の値段書くと失格や



590:名無し :2026/06/09(火) 21:00:56.300ID:CMTPa4oye
>>581
市側がこの金額でやれるところあるかって問いかけて何社かがそれに応えただけや
これ以下で入札しても弾かれるだけやし



607:名無し :2026/06/09(火) 21:05:47.147ID:gqRMq9Lh2
>>587
>>588
>>590
ありがとう
仕事取らないよりマシとはいえ6社ちゃんと集まるラインで最低額出せるもんなんやな参加者は請け負う意志表示してるんやし



710:名無し :2026/06/09(火) 21:33:00.907ID:Ql4WmEfWr
ほとんどの自治体が旅費交通費を率計上にして、歩掛を開示してる時点でまともに競争させる気はまあ無いけどな
ガチで競走させたいならネクスコみたいに独自の積算基準書作ればええ訳やし



732:名無し :2026/06/09(火) 21:38:56.525ID:VyquClHTo
>>710
まあ正直やる意味ないよなどうせ地元企業とか限られるし仕事回さんともう地域の工事屋消えかねん時代にさ



759:名無し :2026/06/09(火) 21:45:05.195ID:6mxJ3qB0r
>>732
役所は糞コンサルに委託代金払って
業者は積算屋に金払って
ほんま無駄



736:名無し :2026/06/09(火) 21:40:09.662ID:r036FWCyd
>>732
発注側が施工力の心配せなあかん時代やからな



808:名無し :2026/06/09(火) 22:07:46.316ID:Y7.I2Z4tm
>>736
これなw



813:名無し :2026/06/09(火) 22:09:35.391ID:nFgzP9ikb
>>808
図面読めない業者が落札した時地獄だったわ



739:名無し :2026/06/09(火) 21:40:59.748ID:NeW5kXB8d
談合だよねえ


750:名無し :2026/06/09(火) 21:42:38.638ID:2KT5d4s0Z
>>739
談合なら最低入札額にならないぞ



740:名無し :2026/06/09(火) 21:41:04.748ID:6Og2n55mD
これ実際どうするのが正解なんや


760:名無し :2026/06/09(火) 21:45:24.845ID:zNYV9IYar
>>740
この条件ならこの状態で正解や
正解に対してこれおかしいやろ!って難癖つけてるのがこの議員や



741:名無し :2026/06/09(火) 21:41:08.896ID:SnkkBQEfz
OEMやってたら分かるけど本物やと受注確定出る前に下請けに内示出てたりするよな


800:名無し :2026/06/09(火) 22:03:01.744ID:Qj1NJtYKt
5億かかるってどんだけ立派な体育館やねん
国体でも開くのか



802:名無し :2026/06/09(火) 22:03:45.482ID:psvoL/cgn
なんでも談合談合って叩かれるけど実情分かってないやつ多すぎるよな
リニアの工事も談合って言われてるけど、あんな工事口裏合わせな施工できるわけないやろ
そもそもあんな大規模な工事できる会社の限られてるのに競争もクソもないやろ



803:名無し :2026/06/09(火) 22:04:53.346ID:.eQVhfbOz
積算ソフト同じなら同じ金額なるの当たり前やろ


805:名無し :2026/06/09(火) 22:07:18.910ID:N0vMyvc8h
腐敗してる奴しかいないのかこの国


816:名無し :2026/06/09(火) 22:14:25.735ID:.rmWjJatn
カルテル定期


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