本文抜粋

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1:名無し6/05/13(水) 14:01:33 ID:hfm8
これへの対案求む
ワイは真剣に議論したい
↓
141 ：26/05/13 13:57:09 hfm8
努力するしないは自己責任だとして
その自己責任を履行できない
あるいはそういう考え方を持てない人が生まれるのは
環境依存でしょ、どう考えても



64:名無し26/05/13(水) 14:46:38 ID:TCEV
>>1
環境は責任とってくれないけどな


55:名無し26/05/13(水) 14:35:31 ID:hfm8
>>54
他責思考なのはそうやで？
でも当たり前じゃね？
自己責任論へのアンチテーゼなんやから


4:名無し26/05/13(水) 14:02:21 ID:37Y5
学校ではっきり教えたあかんのか弱肉強食ですって
みんな仲良く見たいな意味わからん事いうなよ


6:名無し26/05/13(水) 14:03:06 ID:hfm8
>>4
それは教育の話でしかないけど
親からの育てられ方でも変わるんちゃうかね


5:名無し26/05/13(水) 14:02:22 ID:Dla3
まあ正論やな


7:名無し26/05/13(水) 14:04:01 ID:37Y5
ただでさえ能力低い上に信じてた人(教職)に騙されてた事実も合わさって復讐しようってなるんやきっと


8:名無し26/05/13(水) 14:04:22 ID:mJd3
環境のせいにしてるやつってほとんど雑魚やん
雑魚なの自覚して努力しろ


9:名無し26/05/13(水) 14:05:01 ID:hfm8
>>8
そうかもしれん
でもそういう考え方をするようになったのは
環境のせいではないんか？


10:名無し26/05/13(水) 14:06:13 ID:hfm8
屁理屈や哲学問答をしたいわけではないねんけどな
ワイは真剣に、自己責任なんて論理的に成り立たないと思ってるんや


11:名無し26/05/13(水) 14:06:18 ID:gMB2
環境と才能はあるからな努力も才能


12:名無し26/05/13(水) 14:06:28 ID:tpvd
社会という土俵に立ってしまった以上環境で済ますだけではあかんやろ


13:名無し26/05/13(水) 14:06:50 ID:hfm8
>>12
それは倫理の話であって
論理の話とはちゃうんやないか？


14:名無し26/05/13(水) 14:07:04 ID:9RfH
努力しない奴が成人まで生き残れてしまう現代教育に問題があるということか？


16:名無し26/05/13(水) 14:07:46 ID:gMB2
実際努力できへんやつの共通点として甘い環境で育ってきたから
厳しい環境に適応できんってやつが多いみたいやな


20:名無し26/05/13(水) 14:10:58 ID:hfm8
>>16
そうそう
これを言いたい


18:名無し26/05/13(水) 14:08:24 ID:gMB2
今のZ世代とかそうやで
ろくに殴られたりして育ってきてへんからすぐやめる


19:名無し26/05/13(水) 14:10:45 ID:syYp
イッチの言い分に同意や


21:名無し26/05/13(水) 14:11:56 ID:JLSa
人によるおじさん「人による」


22:名無し26/05/13(水) 14:11:57 ID:hfm8
つまり自己責任論の適用外になる類の層がいる
そういう人らに自己責任論を押し付けるのは良くない


23:名無し26/05/13(水) 14:12:14 ID:hfm8
こういう考え方があっても良いと思わないか？


24:名無し26/05/13(水) 14:13:52 ID:7C1m
ADHDの子はADHDと言ってもピンと来やんやろけど
知的障害の子は知的障害、喘息の子は喘息、ガンの家系の子はどれだけ気をつけても最後はガンで死ぬ
それと同じように努力できるやつ（集中力、ドーパミン）は生まれつきに差がある
才能があっても努力しないと意味ないが努力できないやつは存在するということは認めなければならない
それを否定するということはそいつの血を否定してるのと同じ


25:名無し26/05/13(水) 14:14:02 ID:gMB2
過度な甘やかしは打たれ弱い人間をつくる
Z世代ははじめて体罰も受けず
親もリベラルな人が多い環境で育った人間達や

だから甘い環境で育った分社会に適応できない


26:名無し26/05/13(水) 14:14:04 ID:hfm8
極論いえば努力できないのは病気や障がいである


27:名無し26/05/13(水) 14:14:19 ID:uxd5
責任取れない人がいてそれは運含む環境の影響も多分にあるだろうけど、環境はそいつを全部救ってはくれないから結果責任を引き受けるのはそいつとなるんじゃね


34:名無し26/05/13(水) 14:19:45 ID:95AT
発達障害つったって分類してくとすべての人間が複数の障害項目に必ず引っかかるんやってな
たまたま世に都合悪い部分が顕在してるかどうかってだけで
でも現代日本は人間皆一長一短だってこと受け入れるのは到底厳しいやろなぁ
向き不向きを努力で何とかしろって風潮が根強いわ


43:名無し26/05/13(水) 14:25:49 ID:7C1m
>>34
発達障害なんて言うからややこしくなるが要するに注意力が欠如してるってことなんよな
これは知的障害で見ると分かりやすいんやがIQ〇未満は知的障害、IQ〇は標準、IQ〇以上は天才みたいな定義なんだよな
その定義の間には数字が30ぐらいあってコンマまで含めると測定不能
それと同じように急に発達障害になる訳やなくその間にはいくつもの差がある
だから俺ADHDだけどここまでじゃないとか言うとるやつ見るとアホやなって思うよ


40:名無し26/05/13(水) 14:23:38 ID:Zx1E
選択には責任がつきまとうんだから自我を持ち自己の選択を取る人が自己責任を負わないのは不当
選択できる立場かどうかの話


41:名無し26/05/13(水) 14:24:25 ID:gMB2
学校から体罰消えて親も甘やかすようになったら
不登校児は増加したからそれがあかんっていっとるんやで


44:名無し26/05/13(水) 14:26:14 ID:gMB2
親は学校休んでもええで悪い事してもスマホやPC与えて黙らせるだけ
結果的に社会不適合の完成やん


47:名無し26/05/13(水) 14:29:06 ID:gMB2
でも学校で体罰は必要やと思うけどな
なれるかどうかやろ？


48:名無し26/05/13(水) 14:29:52 ID:hfm8
ちなみにワイは今病院におる
内臓系の疾患の可能性を考慮して会社を早退したんや
そうだとして、生活習慣によるものやろうから、これは自己責任ということになるんやろな


49:名無し26/05/13(水) 14:30:44 ID:gMB2
子供の頃の環境が大人になってからも起因するとは思うで
精神疾患でもトラウマでも発達でも


52:名無し26/05/13(水) 14:32:06 ID:hfm8
>>49
幼少期の思い出全てがトラウマみたいに血肉や行動に表れるんやろね


50:名無し26/05/13(水) 14:31:40 ID:ATAD
自己責任という名の他力本願


51:名無し26/05/13(水) 14:32:00 ID:gMB2
過度に甘やかされたやつは打たれ弱い
過度に厳しく育ったやつは他人にも厳しい
貧困で育った奴は金にがめつい
金持ちで育った奴は世間知らず

こんな具合にな


53:名無し26/05/13(水) 14:32:51 ID:hfm8
>>51
そうそう
自己責任論はこの「一般論」を明らかに無視している


57:名無し26/05/13(水) 14:37:16 ID:j387
まぁ具体的な反論はなかったので終了


58:名無し26/05/13(水) 14:37:58 ID:hfm8
って早期に物事に決着つけないと不安なのも環境依存なんやろね


59:名無し26/05/13(水) 14:39:24 ID:j387
って決め付けちゃうのも環境依存なんやろね


60:名無し26/05/13(水) 14:39:55 ID:B7hr
考え方は後から変えられるので悪徳を改善していないのは本人の責任


61:名無し26/05/13(水) 14:40:28 ID:hfm8
>>60
>考え方は後から変えられる
この経験則を得られなかったのは誰の責任？



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